鋼の錬金術師

31 あ(゚д゚)
2008/10/23(木) 06:42:37 ID: 3a+yFXGTED
一晩寝かせて投稿
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32 ななしのよっしん
2008/10/23(木) 08:40:36 ID: YD8yblL4R5
からいいもの見た
33 ななしのよしこ
2008/10/23(木) 09:21:46 ID: ZQ3IrZxkwe
>>31
うん、これはいいもの
いや~ホントからいいもの見させてもらいました
漬け物
34
2008/10/24(金) 00:27:13 ID: ZDsLkTQNkQ
>>31
素晴らしい・・・。
ワンコになりたかとですっ
35 あ(゚д゚)
2008/10/26(日) 08:38:41 ID: 3a+yFXGTED
敢えて兄弟を描かないのがジャスティス
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36 あ(゚д゚)
2008/10/26(日) 08:50:40 ID: 3a+yFXGTED
32.33.34さん
ウィンリィ大勝利意味不明

・・・うーん、めて見ると、大佐の顔が
ちょと伸びてる気がするけどまぁいいや
37 ikkunn
2008/10/26(日) 12:15:02 ID: NxVhR675vq
>>36
増田英雄だけくるとおもっていたらまさかマスタング全員とはwww
これは17135Pの次の扉絵、「ブリッグズの礎」の扉絵右側ですね?
38 ななしのよっしん
2008/11/03(月) 12:57:16 ID: coH1JY9BT2
てか上手いなぁ 機械とか書けん…練習だな
39 ななしのよっしん
2008/11/04(火) 23:00:40 ID: ViT54E3tQy
オートメイルミテルだけ
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40 ななしのよっしん
2008/11/05(水) 03:51:34 ID: ZQ3IrZxkwe
>>39
ちょw不覚にも吹いたw
ジー・・・
41 ななしのよっしん
2008/12/09(火) 16:13:47 ID: dsLI0z8Dpd
2009年四月TVアニメ放送…だってさ。詳しくは12日のガンガンだと。

ガンガンは泣きながら読みそうだあたし
42 ななしのよっしん
2008/12/09(火) 16:15:53 ID: dsLI0z8Dpd
>>sm5477298exit_nicovideo


レスサーセン
43 ななしのよっしん
2008/12/17(水) 00:35:03 ID: Bdn0WPCpY6
全くどーでもいいことなんだけどさ

1巻でエドは自分の機械全体を物に変えたじゃん?
で、数コマ後には元に戻ってた。
つまりエドは自分で機械を練成できるってこと
あれ?ウィンリィ要らなくね?
44 ななしのよっしん
2008/12/17(水) 00:38:34 ID: DeFIes4+H9
セーブロードはできるけど複雑なプログラム組んだり
バグ取りしたりはできないんじゃない?
45 ななしのよっしん
2008/12/17(水) 00:53:29 ID: lVPsP1C+Gr
エドの芸術センスを考えると機械を一から作らせるのはやめさせたほうがいいだろw
神経繋ぐとかあるしそういう部分はその人間しかできないんじゃね?
46 ななしのよっしん
2008/12/17(水) 01:14:08 ID: NxVhR675vq
それは簡単だよ。
錬金術は「理解」「分解」「再構築」の過程で行われている。
エドは自身の現在機械を理解し分解、再構築し、別の形状へ練成は可だが、「機械の微細な知識については理解していない」ため自分では練成などで直せない、じゃないの。

というかありゃウィンリィの特注だろ? 鋼の率とか割合とかエド自体が理解してるとはおもえないしね。
確か・・・エド自身も漫画のどこかで言ってたよ。なんかの理由をいって「だから機械の外装をとかの練成だけにとどめてるんだけどな」って。確かやっぱり機械は理解できなから的なこといってたきがする。
グラトニーの偽真理の中でだったかな、忘れた。
47 ななしのよっしん
2008/12/17(水) 01:16:34 ID: DeFIes4+H9
自動車の外装を悪趣味にする→可
自動車エンジンを性アップする→不可能

ってぐらいの話だよね

たぶん機械修理ってぜんまい時計レベルでしかできないと思う
48 ななしのよっしん
2008/12/17(水) 01:22:10 ID: sPvNVGdaED
>>46
しかも物にしてるのはエドでも元に戻せる外装だけっぽいからな
でもアルは中の印さえノータッチならまるまる物仕込めるはず……

ああそうか、中のネコがあぶないからにしてるのか
49 ななしのよっしん
2008/12/17(水) 12:36:29 ID: Bdn0WPCpY6
いやいや
「エドは機械を練成できるか?」じゃなくてさ
1巻72Pで機械「全体」を物に変えて、それから元に戻したでしょ?
物(≒鋼の塊)から機械を練成しちゃったわけよ
そこんとこどーなの?ってこと

最初の方だし、まだ設定固まってなかったのかなぁ

>>44
もしそうならいろいろ応用できそうだな
50 ななしのよっしん
2008/12/17(水) 12:49:31 ID: lVPsP1C+Gr
それぞれに最適な機械の状態から作るのがウインリィ達の仕事なんじゃね?

死んだ= の状態から人体練成ができないけど
生きてる人を練成し直すことはできる的な。
51 ななしのよっしん
2008/12/17(水) 15:36:50 ID: NxVhR675vq
>>49そこんとこどーなの?ってwwwまるでレストランで不満を言う客みたない口調だなwそのことについていったんだが。「機械の微細な知識については理解していない」ため自分では練成などで直せない」って。仮定だけどね。
んー、とりあえず原作みたかぎりでの結論は
「エドは自分で機械を直せない」
つまり、
錬金術機械は作れないし直せない」
だね。

んで質問のほうに移るけど、コーネル祭その場面だけど、機械へ練成→また機械へ練成。
グラトニーの中にいたときのまぁこっちは人体練成だけど、等価交換の原則と質量保存の法則にのっとってる行為ではある。自分を一度分解して再構築してるしねあの時。だから物質を一度分解し、別のものを再構築、そして再度同じものへ元に戻す、というの「だけは」可なんじゃないのかね。

やはり理解がないから出来ないってことだとなの推測、なんだけどね。機械は技師の知識と外科医的な処置の知識も必要らしい(パーフェクトガイブックより)
エドは何か練成するときにぶつぶつくときがある。グラトニーの中では地面にを開けるときは「えーと血液の成分はたんぱく質脂肪尿素鉄分と…」と地面の成分を「理解」をするようにいっている。
大佐マリア少尉の死体をでっち上げるとき、について聞かれたときの成分を述べている。

ブリッグズでは最初、バッカニア大尉クロコダイルを破壊しようとしたが「なぜか出来なかった」。「なぜならクロコダイルはジュラルミン繊維などがで、流の機械成分のではなかった」から。
現にエドは「機械とおもってたから鉄分解していたよ。だから破壊できなかったわけか」といっている。

つまりバッカニア大尉機械について「理解」していなかったら「分解」できなかった。すると当然「再構築」もできない。

それが1つって感じだねぇ。もわからんがつまり
「エドは自身の機械の機構や成分を分かっていたから練成しさらに練成して元に戻せた」
「でもほかの機械などは不可能。なぜならわからんから」じゃないかなーというの結論と仮定。あとはmixiコミュとか2ちゃんの専用スレとか個人ブログをググルとかで調べてくれ。
たがどっかに確かに壊れる~てきなこといって「機械の外装をとかの練成だけにとどめてるんだけどな」ってはいってた。どっかで。原作20巻自分ででさらって調べてくれや。
52 ななしのよっしん
2008/12/17(水) 15:37:27 ID: NxVhR675vq
ちなみに、自分で練成できるならスカーに機械破壊されたときわざわざリゼンブールまでいってウィンリィに作ってもらう必要はなかったし、その前にスカーのの前で壊された機械を再練成できたはず。

セントラルで第五研究所の戦闘中機械が不具合で動かなくなったとき自身で錬金術にて直さず、ウィンリィに出張整備してもらって直していた。

デビルネストの一軒でまた壊れた機械をラッシュバレーまでウィンリィに直しにいったし、その後のランファンの戦い中に機械を壊されたけど、直さず、練成で切り離して、トラップ具に使ってる(そのときエドは「動かない機械は重荷にしかならないからな」と自分では直せない(作れない)ことを暗喩でいっている)

そもそもブリッグズでなんで自分で寒冷地仕様に今の機械を再練成しなかったのか?
というわけだ。つまりエドは
機械を造れない、直せない、練成できない」
「ウィリンィなどの技師装具士は作れる」それはおそらく「エドが「理解」ができているかどうにかよる」って仮定&ヒント
 あとは調べてくれやどうでもいいけどちょっと知りたいし。
がんばれ
53 ななしのよっしん
2008/12/23(火) 15:22:23 ID: HMNTED66d+
機械を練成できないのは単に機械工学その他関連の知識が専門外で仕組みや構造を理解できてないからだろ。
物にしたり戻したりは外装を形状変化・材質変化させてるだけで機械の駆動系には手をつけてない
54 ななしのよっしん
2008/12/23(火) 15:29:20 ID: 8myWGYUpad
初回でラジオ直してたしなー。
ぶっちゃけ、設定のブレなのではないかと。
55 ななしのよっしん
2008/12/23(火) 15:41:03 ID: lVPsP1C+Gr
ここまで荒川先生の思惑通り。って事か!

勝手に(エドのセンスで)機械作り直したらウインリィに即バレして叩きめされるのが怖いに一票。あと定期的な安否確認も兼ねてるとか。
56 ななしのよっしん
2008/12/23(火) 15:41:49 ID: HMNTED66d+
>>54
それはラジオレベルなら理解してた、で済むとおも
57 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 22:05:11 ID: 2hJORX7++I
ニコニコハガレンアニメを全て見ることができたのはいい思い出。
58 ひでっち
2008/12/28(日) 20:03:33 ID: ViSwEKcZ1F
ただ単にウィンリィに会いたいからとかそんな理由じゃ駄……?
59 ななしのよっしん
2008/12/29(月) 16:15:25 ID: q9vANH7Gzf
最新刊で機械使って炭素硬化やってたね
外装だけの変化だけど

"機械"と言っても生身の神経に直接接続するという意味では
魂の定着を伴わないだけで限りなく人体錬成に近い技術ではあるよね
60 ななしのよっしん
2008/12/29(月) 16:28:43 ID: uI5EThs6B3
>>59
荒川先生なら最後の2行を伏線として用意してるに机の上の220