風来のシレン6 とぐろ島探検録

211 ななしのよっしん
2023/11/25(土) 22:24:26 ID: XMjRj1vMNP
バッター系は確率で投げ魔法弾反射なのね確率とかいってもどうせ常に弾かれるとして相手しないといけないな正面以外にも跳ね返すなら逆に使いあるかもしれないが
何気に大きなが大きいにまた戻ってるようなおにぎりの表記
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212 ななしのよっしん
2023/11/25(土) 22:40:07 ID: oKSe09Xkkv
まずそうなだけかと思ってたら再びくさったりと、おにぎり界の表記揺れは忙しい
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213 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 00:01:27 ID: U1gGKAtVZz
そういやアイテムは有るけどモンスターあるかどうかってはっきりしてたっけ?
オトト居るしスピア共々復活するんだろうか
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214 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 01:18:16 ID: 9iVdHyGN1M
公式サイトの表記だと「の上」になってるからはない可性が高そう、水切りがもう出てる点から見てもスピアがある可性も低いだろうし
そして1Fからオトト兵がいるから割と弱いのかも…もしやシャチーン系が再登場する?
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215 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 08:02:39 ID: rd1EH/wl5a
現状でもトドウニカッパオトト、タコ棲は多いから出てもあと2種ぐらいじゃないか。
あんまり棲ばっか増やしてまた白紙がれ書いて合成しろとかになるのもなんだし。
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216 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 17:11:53 ID: J1f6WqMdoK
辺のステージだからギャザー系も出ると思うが後はだからイカ系かウニくらいかな?

個人的に海外沿い以外にもシレンのドロロヶみたいな沼地ダンジョンが好きだから出てくれるとありがたい
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217 ななしのよっしん
2023/11/26(日) 19:16:03 ID: neDVZ+UtCG
>>216
 むしろ初代リスペクトなら湿原の沼地再現しそうだけどな
嫌らしいドレインモンスターに囲まれながらギャザーが殴り殺しにくる即降り推奨エリア
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218 ななしのよっしん
2023/11/27(月) 07:14:04 ID: rd1EH/wl5a
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219 ななしのよっしん
2023/11/28(火) 12:47:04 ID: XMjRj1vMNP
ハラハリーはどの系統が出てくるかなやっぱりポリゴン系なのかな特殊な動きは独自で印に残るし
個人的には寝てるけど強いフグ系が見たいところではある
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220 ななしのよっしん
2023/11/28(火) 17:35:06 ID: rd1EH/wl5a
オトトスピアじゃなくてりのなのは神器システムとの兼ね合いじゃないの?
ランダム普通より強い武器が落ちてるってシステム特定の敵が落とす武器相性が悪いと思う。
同じ理由でミノタウロスじゃなくって戦神のなんじゃないかと推察。
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221 ななしのよっしん
2023/11/28(火) 20:10:58 ID: 9iVdHyGN1M
>>219
今回に限っては2系統でてくる可性もありそう
あとハラハリー満腹度を強制回復してドスコイ状態にする敵とかも出てきそう
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222 ななしのよっしん
2023/11/29(水) 19:01:56 ID: rd1EH/wl5a
金のの共鳴効果が敵がギタンを落とすだったから、5でその共鳴効果を持っていた金喰いは今回出ないって間接的に言ってるようなものかね。
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223 ななしのよっしん
2023/11/30(木) 22:05:14 ID: XMjRj1vMNP
レベル1と印でも強い効果だったけど成長前提の特別力って感じあるからねえ金食いや1ゼロ
印重ねがけとかできる仕様ぽくないように見えるし出なさそうか
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224 ななしのよっしん
2023/11/30(木) 23:58:34 ID: neDVZ+UtCG
そのへんは装備成長ありきの力調整をしていたってのもあるんだよな
「金さえ用意できれば」「HP管理さえ出来れば」くっそ強くなるのが金食いイチゼロであって、ベースが成長しない6だと入れ得ぶっ壊れ印か弱体化して微妙なヘボ装備になるかになりかねなくてバランスが取りづらいかも
特に金食いはいろんな装備をベースに考えて欲しいってのを否定しかねない性してるし
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225 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 04:16:58 ID: 7cNOD4OVBt
5の高難易度ダンジョンは稼ぐことを前提の調整してるからな
スーパー状態を維持して進むのは想定外な気がするが
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226 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 15:30:57 ID: AaGmVCtH4U
終盤の方は正面から殴り倒せないように調整してた辺り金食いと呪い師はまあイレギュラーだったよね
は意識した救済アイテムっぽいが
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227 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 21:05:47 ID: 9iVdHyGN1M
金のとか見るとどの装備も「ベース時だけの力があるorベース時は力が強い」という仕様にはできるっぽいからそれでできるんじゃないかと思う

あと、金喰いはともかくイチゼロ普通に続投というかレギュラー化すると思ってる
今作だとHP調整はできなくなるだろうけども「何も考えなくても1/5くらいの確率ダメージ半減」と考えても印として十分かつ面い効果だと思う。
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228 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 07:09:18 ID: rd1EH/wl5a
インタビューで「いきなり99Fのダンジョンが出てくると難しいという意見を多くいただいたので短めのダンジョンも用意しました」って言ってたけど違う気がするんだよなぁ。
初心者に必要なのは30F時点でのアイテム欄はこう、50F時点でのアイテム欄はこう…という、99Fに行くまでの理想の流れをイメージしやすくなるダンジョンじゃないの。
モンスター集会所はその点腕輪以外識別済みかつ固定ハウス→固定店の流れで物資面に困ることがないし運依存も少ないから初心者向けなのであって。
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229 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 07:41:29 ID: l01MH6XQaQ
でもまぁなんでもかんでも99Fにすればいいわけではないし、短い時間でサクッと遊べるダンジョンを用意してもよかろうて
シナリオダンジョンともっと不思議じゃ手触りが全く違うし、クリア標の低いダンジョンから徐々に慣らしてハードルを上げていくやり方も悪くないでしょ
がその『なんでも99Fにしないで欲しい』ってのもあるけど、20~30F程度のシナリオダンジョンクリアしてからいきなり『こっからは全部99Fまで到達しないとクリア出来ませんよ』と放り投げられるのはどうしてもモチベも集中力も持たない
当時こそみたいなのは少数だったろうけど、倍速視聴だのが流行ってる今日じゃこれからシレンに触るぞという人らにそういうのが多くても不思議じゃないし
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230 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 10:34:26 ID: 9iVdHyGN1M
階層を減らすことと99Fでもクリアできると理解すること、どっちも必要なんじゃないかと思う

攻略情報を見てかつ数十回トライして何とかクリアできる勢として見ると、どの作品でも20Fくらいまでは何十回も倒れるけど30Fをえられれば2回に1回くらいはクリアできることが多い
けどこれは実際に1回クリアしてみないと理解できないことであって、10F台で倒れてしまう大半の人は99Fと聞くだけでこれは理だと判断するのは当たり前だと思う
3のサヌキノやヲチミズは良かったんだけど、3の評価が低かったせいであんまり評価されてないのよね
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231 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 11:08:54 ID: AaGmVCtH4U
一応原始の初回クリア50にするとかで最初だけみたいな措置は入れてる辺り意識はしてそうだけども
同じルールで変える場所違うだけのダンジョン複数作るのも手間だし、10毎に帰還場所置いて帰れるようにするとかもうちょい初期手持ちがマシな地底の館みたいなの置く感じ?
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232 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 12:26:27 ID: neDVZ+UtCG
原始の初回50Fクリアがちょうどいいと思うけどなあ
クリアマークも一応つくから、99階踏破は自己満足の範疇で強制じゃないし
99階やりたいってシレンジャーには本筋と関係ない追加ダンジョンを用意してあげる
99階潜れないと一人前じゃないって考えは理解できなくはないが強制したくはないな
自分がまとまった時間とれなくて潜る元気なくなってきてるのもあるが
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233 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 18:40:04 ID: 9iVdHyGN1M
先があるのに途中で帰ってくるとかではなく、99Fでも50Fでも「それとして完成されたダンジョン」として、踏破時にもっと不思議のダンジョンクリアした、と言えるものである方がいいと思う

・持ち帰りの巻物使用不可、倉庫なし
・到達階層によってポイントが貯まり、アイテムと引き換えられる(『帰る』という選択肢を与えない)
ストーリーダンジョン同様階層名があり、BGMマップチップが階層毎に固定(稼ぐ階と走り抜ける階が解りやすい)
・マゼルンが出る階ではめっちゃ出る
・バシャーガやフォールギャザーが固定で1体出る視界明瞭階、のようなのがある
・10F、30F、50Fに宝箱があり、強力なアイテムランダムに1つ貰える、極端な当たり外れなし。10Fは鎌鼬山彦など強力な装備、30Fは腕輪白紙、保存6など、50Fは逃走用アイテム。(毎回意図的に神引き状態とし、それに合わせた戦略を取らせる)

みたいなヤツ
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234 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 18:43:08 ID: iy55kN23Vo
ヌキノとヲチミズはBGMが単調すぎるのがね…
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235 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 22:52:04 ID: VxHIrAYt61
持ち込みなし鬼ヶ島TAが結構面かったので
短くて濃密なダンジョンは自分的にはありがたい
識別がかったるい時もあるので
地底の館全区みたいな識別難度を下げたのもあると捗る
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236 ななしのよっしん
2023/12/05(火) 19:12:01 ID: rd1EH/wl5a
>>233
異次元が割と近くない?
敵が弱い内に連続モンハウで稼ぐ、嫌な敵のいる階をマゼルン大量発生に被せてスルーと意図的に引きのコントロールが出来るし、45Fで終了。クリア報酬もレアアイテムの壊れないハンマー
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237 ななしのよっしん
2023/12/05(火) 22:03:56 ID: Cjd05ZF+Lr
マスターアップしたのか。
なんかもう、1カ半後にシレンの新作出るって実感湧かない……!!
ワクワクしてきたぞぉ!!
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238 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 14:11:33 ID: 7cNOD4OVBt
>>230
3の功績を語るときは、ほぼ二刀流と札だからな(ゲンナマのも好きだけど)

もっとスマートなエンドコンテンツの遊び方を2で提唱してるのもある
2は当時としては滅に要素を突っ込んでた割には遊びやすいから大したもんだよ
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239 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 07:30:18 ID: rd1EH/wl5a
3の功罪と言えば松尾作曲そんなに嫌か?と思ってしまう。
慣れしんだ店やモンハウBGMを変えられて嫌だったというのはわからなくはないけど、それ以外のBGMはどれも作に合ってるだろ。
辺の魔洞とか4の寂しげなラストの後に現れるラストダンジョンらしさがあるし。
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240 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 08:32:05 ID: 5aM3ILy4OO
3の縁日の内が松尾氏の曲の中で一番好き。祭りの後の寂寥感がすごく沁みる
フォーチュンタワーの雰囲気とも合うし、よく聴いてたな
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