ニコニコ大百科

救急車呼んで救急隊員に処置してもらうのと比べて
救命までの時間が段違いに迅速なんだよなぁ
AEDでしか救えないような事例もあるのに救急車呼べばそれで良いだろは無理筋すぎる

まー結局使用に反対するなら「AEDを使ってもらえないで自分が救ってもらいたい人が死ぬ」
リスクも甘んじて受け入れてねってことで

別に本人がAEDを使わなくても記事にあるように他の女性を呼んでやってもらうとかでもいいんよ
そもそも現状AEDを使われた例が少なく、その少ない例の内半分くらいはたまたま通りがかった医者がやったケース

一般の男性が心配する必要も責任を感じる必要もない

1261
身内の面倒は自分で見るんで君含めていくらでも死んでもらって構わないよ

女性にAED使う時はやっぱり配慮が必要だよね
そういう配慮が出来ずに女性を不快にさせる人がいたらそれはもうセクハラとして訴えられても仕方ない

女性に限らず良きサマリア人法で解決しない？これ

女学生が提案してた「AEDが必要な女性の体にかけてあげるカバー（上半身を衆目から見えないようにする）」ってやつ、アレどうなったんだろ？調べても続報らしきものが出てこない
アレを見た時は「カバーをかけてる暇があるなら一刻も早くAEDを使用すべきだろ。これが原因で手遅れになったらどうすんだ」としか思えなかったんだが…

続報らしきものが何も出てこない辺り、単純にこの提案は何も後に続かなかったってことかもしれない。それでいいとしか思えない。上半身を晒すことになる女性への配慮を考えたかった学生の意思そのものは立派だが、あの提案は間違ってた

AED使用が必要な状況って1分経過で生存率10%下がる極限状況であることを前提に考えないといけないよね。
あと性別関係なく計算しても一般人が倒れている人にAEDを使用した率（≠装着率）が約4％しかないってことも。

>>1265
善きサマリア人の法はあくまで「善意の救急行為で最善を尽くして失敗しても責任を問わない」という趣旨なので、「そもそもあれはワイセツ目的であって善意の救急行為ではなかった」って建付けで訴えられたら無力だと思うんだが、私は法律家ではないので実際どうなんだろうね。

AED使用率の男女差は行政が日和ったり訳の分からん団体が「女性には配慮を」とか言ってるのが一番悪い。テント使えとか複数人で視線を遮れとかバカの極み

現場の救命士とか医者が言ってる通り、『近くに女性がいるならその人に頼め。いなけりゃ配慮なんていらないからさっさと使え』で全く問題ない。ブラの金属とか金属製のネックレスを外すなんて言われることもあるけどあれも不要。邪魔だったら取るくらいで良い

30～60秒で出来る配慮も出来ないのか？って反論もあるけど、お前悪人にロープで首絞められてる状況で、それを目撃した第三者が「助けるのに準備するから1分待って！」って言ったら待つんか？「いや、準備なんて良いからさっさと助けろや」ってなるだろ
心肺停止中の配慮ってそういう事やぞ

そもそも平常時ですら『迅速にやれ』『配慮しろ』っていう一見矛盾した2つの事言われたら戸惑うのに、いざ本番でパニックになってる時に『配慮しながら迅速に』なんて出来るわけ無いやろ

男が男相手にまともに心肺蘇生するのも出来るかどうか分からんのに

その場の状況に応じて、目的に影響なくできそうなら配慮するしできないならしない
緊急性とそれ以外のバランスってそれ以外にないだろ

「女に特有の配慮とかしたくない」みたいな話なら他のことでいくらでもできるだろ
命に関わる問題を政治ネタのダシにするのはやめてくれ

“女性には”配慮すべきというのがコンセンサスになっちゃってるのだから、キチンとした精査や議論もせずに女性差別と唱えてきた方々によろしく。

女性の救命のためにAEDが設置されている場所にはジャニーズもセットで配置すればよいのでは？
ジャニーズなら女性も不快にならないでしょう

緊急時に素人が『その場の状況に応じて臨機応変』ってのは一番やっちゃいけないんだ。そういうのはプロに任せて素人は思考停止で決められた通りにやるのが正解

『緊急時のマニュアルはバカでも分かるように断言して書け』って言われるんだけど、これは頭の悪い人間でも理解出来るように書けって意味ではなく、パニックで思考能力が低下してたり、集中しすぎて視野狭窄に陥ってる人間でも理解出来るようにしろって意味

「◯◯した方がいいです」「◯◯してもいいです」は絶対ダメ、迷うから。あとその選択を選んだ人の責任になると思ってしまう。断言すれば迷わないし「こう書いてあるんだからしょうがねぇだろ」ってマニュアルに責任転嫁できる

「可能なかぎりで」とか「余裕があれば」の判断って、何を基準にすればいいんだろうね
AEDを使う時に時間的余裕なんてないのに、配慮する時間を取れるかどうかなんて言ってられんし

1分で生存率10%下がる極限状況化で「目的に影響なく」とか「可能な限りで」とか「余裕があれば」ってシンプルに考えればプロでも無理じゃない？

「配慮しながら迅速に」とか「（目の前の人間は一刻を争う状況ではあるが）余裕があれば」とか
なんだか「急いで食べなさい。よく噛んで」並に無茶言ってんなーと思うぜ。いやどっちやねん！（レ）

「俺は素人だぜ。男も女も平等に扱うのよ（他のやり方なぞ一々考えるの無理）」の精神でいこう
現在、AEDを異性に使った結果訴えられたみたいな事例は確認されてないんだし。命云々の話にも関わらず難癖をつけてくる人間なんかまずいないと見ていいでしょう
考えてみたら人工呼吸した相手を訴えたなんて話も聞いたことないよね

人工呼吸はやってもやらなくてもあんまり救命率に差はないよってデータが出てきて今は不要になったよ
そんなめんどくさいことしてる暇があったらとにかく心臓マッサージしてろってことになった

削除しました

削除しました

脱がす必要、はないけど、AED有効作用の為に衣服を移動させる必要はありますね。尤も、医療関係者でもない現場の素人にはどう判別すればいいのかは知りませんが。

「衣服や下着、アクセサリー類、貼付薬の上からパッドを貼ると、心電図が読み取れなかったり、電気ショックの効果が弱まったりするほか、傷病者がやけどすること
もあります」

https://www.city.kyoto.lg.jp/shobo/cmsfiles/contents/0000190/190905/42tokubetsu.pdf
安心救急ネット京都事務局　京都市消防局

「服をすべて脱がさなくても、AEDは使用できます！AEDは電源を入れて2枚のパッドを素肌に貼りますが、衣服や下着を少しずらして貼ることで対応できます。服をすべて脱がす必要はありません。また、パッドを貼った後、その上から衣服などをかけて肌を隠すようにしてもAEDの機能に影響はありません。さらに、周りの人たちが人垣を作るという配慮も有効です」

https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/kurashi/bousai/shobo/1006418/1006424/1010499.html
女性のプライバシーに配慮したAEDの使い方　山形市

>>1279
＞勝手に“配慮”扱いしたのは「何故かやたら女性を嫌悪してる勢力」

東京都や民間警備会社は女性嫌悪勢力だったんですね。

https://www.hokeniryo.metro.tokyo.lg.jp/tamafuchu/yakuji/aed_shiyo.html
女性に配慮したAEDの使用方法について　東京都保健医療局
https://www.alsok.co.jp/person/recommend/1027/
女性にAEDを使うときの注意事項について　ALSOK

削除しました

いえ、反論はしてないですよ。ただ、
＞服脱がすより脱がさない方が速く出来るから
とあるから、という方法論にかけて正確にしただけです。

反論は>>1281の方かな。“配慮”扱いしたのは女性嫌悪勢力、ってのは変でしょ。地方公共団体や大手民間警備会社が広報してるんだから。

削除しました

>心肺機能停止傷病者全搬送人員の性別、年齢区分別にみると、性別では、男性が約 6 割を占めており、年齢区分別では、80 歳代が最も多くなっている。
また、心原性かつ一般市民に目撃された症例によると、症例数では、80 歳代が最も多く、生存率では、10 歳代が最も高くなっている。(別表 1-2 参照)
https://www.fdma.go.jp/pressrelease/houdou/items/h21/2101/210122-1houdou_h.pdf
心肺機能停止傷病者の救命率等の状況より



ソースが2010年とかなり古いけど心肺停止の患者（≒AEDが必要な人）の統計を見た限り、年齢などからそうじゃない確率の方が圧倒的に高いと思うんですけど
だいたい売春婦だったら天罰を下していいってそれリンチそのものですやん。その発想が同じ人間のものと思えない

削除しました

削除しました

削除しました

削除しました

>>1288
君のあげてるケースがごく少数ってことは認めるんだね
そんなレアケースを土台にしてこの話を進めること自体妨害でしかないから口をつぐんでいたほうがいい