ニコニコ大百科

>>658,>>659,>>660
レスありがとうございます。
MMD、自作モデルを考えてます。なので規約は自分次第というか...

割と好意的なようで嬉しいです。もうちょっと経緯を見守りつつ考えたいと思います。ありがとうございました。

元2479は何がしたいのでしょう？
ヘタ二次の危機を謳いながら
ご自身の行おうとした公式凸行為自体が
二次創作全面禁止の危機を呼ぶところだった自覚はありますか？
昔はヨンス動画無かった！→いやあったよ？
に関するレスはスルーしてますし。
外部にWikiを作るにしてもこんな何しでかすかわからない人に関わってほしくないです。

>>662
軽率な発言をした事を、改めてお詫びいたします。
公式に問い合わせはしていない事を、もう一度宣言させていただきます。信じていただけなくても仕方がありませんが。
何をしでかすか分からない、という評価も甘んじて受けましょう。
騒動前の動画の存在は知っていましたが、その後の動画は知りませんでした。

外部wikiを制作するにしても、私は関わりませんのでご安心ください。

>>622さんの意見が議論されず流れてしまったので


言うとおり、ニコニコは保守思想の強いサイトで、荒らされてしまうことも考えられます
ただし、>>577であるように、今までヨンス動画が普通に存在してきたことも事実です
また、彼を規制するルールを作ったとして、それに対する反発も予想されます
どうやっても皆が納得できる方法はないと思います

だからといってやりたい放題でいいってわけではないですし、
ある程度のガイドラインがあってもいいのではないでしょうか
ただ、「ヨンス専用」という形にしてしまうと、先の議論のように別の問題が起きかねないため、
「どのキャラにも適応できる」ようにするといいのではと思います

・荒らされることが容易に想像できる動画は投稿しない
・荒れてしまった場合は、裏タグに回す・動画を一旦取り下げるなどの措置をとる
・視聴者側も、荒らしにはスルー・NG機能などを使用し、反応しないようにする

ただし、守られるかどうかは別問題ですし、そもそも強制力がないことは確かですが…

コメントが荒れたらその動画を見たくないと思うのは自然。
しかし荒れたら動画を表に出さないように求めるという行動はよくわからない。
何かと荒れやすいゲーム実況や歌ってみたに置き換えたら人気投稿者の大半がアウトだ。

>>649
呼びかけない。「何かしなきゃいけないと思うな」ということ。
一つあげるなら、APHルールを韓国語に翻訳して見せる用意をしておく。

>>665
呼びかけない。「何かしなきゃいけないと思うな」ということ。
一つあげるなら、APHルールを韓国語に翻訳して見せる用意をしておく。

呼びかけないとして、呼びかけないという事を周りのヘタファン（日本人）に伝えますか？
APHルールを韓国語に翻訳して見せる用意をしておく事
これは誰かが先導きってやるべきですか？個々がすべきとお考えですか？

>>664
賛成します
664さんの話も議論となっているところも
ヘタ内のことですので
他のジャンルも混同して話をややこしく
拡げないようによろしくお願いします。

>>664様のご意見に概ね賛成です。
3要綱に>>611案も加えて検討して頂ける事を希望します。
従来どおり強制力はなく投稿者次第ですが、明文化の必要性はあると考えます。
良識あるユーザーであればそれらガイドラインが制定されたとして特に活動に影響は無いのでは。

申し訳ありませんが私も疲弊しており書き込み頻度が大幅に下がると思いますので、
自分の基本的な立場としては>>584、>>611だと申し添えておきます。

表タグにも関わるものならここで決めても
「勝手に決められた」と捉えられる可能性もありますので
報告が必要ではないかと…

また何をもって荒れてるとするかの基準は人によって違うでしょうし
明文化によって議論の種が増えてしまう可能性もありますので
文言は慎重に考える必要があるでしょう

例えば史実寄りでは「議論」がおこることはしょっちゅうですが
それは荒れてるうちに入るんでしょうか？というようなことです

>>665 『荒れると思っていなかった動画が荒れた』か『荒れると予見できていた動画が荒れた』かの差。
実況やうたってみたの投稿者が荒れることを予見して『あえて』投稿しているということはまずない。
（人気投稿者なら今までの経験上荒れることは予見しているかもしれないが、それは経験論であり『あえて』荒れる動画を投稿している人は居ない。ただし、予見した上でそれを煽るような内容の作品を投稿するなら話は別。）

>>664の意見の思いには賛同。だけど、明文化に関しては慎重になったほうがいい。
>>669の言うとおり『荒れる』ということの基準は人によって違う。また、自分の想像もしていないことで荒れる場合もある。その場合にタグ移行・一旦取り下げは酷。
この場合は※削除で対応していく方がいい場合もある。しかし、※削除に関しては明文化すると今回のようなことになる可能性もあるので明文化は難しい。
せいぜい明文化するとしても最初の『荒らされることが容易に想像できる動画は投稿しない』を適切な表現で明文化する程度がいいと思う。

今さらなことを聞くが「嫌なら見るな」じゃ気がすまないのはなぜ？
韓国人の反応よりもニコ動のコメントを気にしている人という前提で。

＞呼びかけないとして、呼びかけないという事を周りのヘタファン（日本人）に伝えますか？
【拡散希望！ジャンル消滅の危機！】というツイートが回ってきても脊髄反射するなとか伝えればいいと思う。

韓国人のヘタリアファンはあちらのアンチに直に接触されるので、
不謹慎な内容とされた韓国勢の二次創作が晒し上げられる騒動もあったらしい。
そのときはAPHルールのあちら版みたいな綱領を示すことで落ち着いたらしい。
だから、こちらも何かあったら翻訳したAPHルールを読ませてはどうかと考えてみた。

だがしかし、韓国人は日本人の二次創作について直談判をしてこない（言語の壁もあるだろうが）
こちらの二次創作を晒し上げてきたのは日本のヘタリア厨やヘタリアアンチだ。今回もそうだ。

>>670
つまり見たくない動画を荒らしていけば荒れる事が投稿者にも予想ができるようになり、見たくない動画は今後減っていく…と。私はこう取れてしまうのですが。

こういう風に取る人間も居るということだけ。

>>671
【拡散希望！ジャンル消滅の危機！】というツイートが回ってきても脊髄反射するなとか伝えればいいと思う。

これは誰かが先導きってやるべきですか？個々がすべきとお考えですか？

>>672 まったく意図していない捉え方をされたので純粋に驚いている。多分こちらの語彙力が足りないせいだと思う。すみません。
どう捉えるかは個人によると思うが、少なくとも自分はそう言った意図では発言していないことだけ弁明しておく。

>>671
こちらの二次創作を晒し上げてきたのは日本のヘタリア厨やヘタリアアンチだ

晒しあげられたとする二次創作を覚えておられますか？
また、どのような作品で何作品が晒しあげられたか覚えておられますか？
タイトルも覚えておられましたら伏字付きで教えてくださると尚有難いです。

・ジャンルの性質上、リアル情勢に対する最低限の配慮はしておく
・荒らされることが容易に想像できる動画は投稿しない
・荒れてしまった場合は適宜対応する（コメント削除・通報・裏タグ・動画の一旦取り下げ　etc）
・視聴者側も荒らしには反応しないようにする（スルー・NG機能・通報　etc）
・嫌なら見ない

実際にどう表現するかは別として、今までの意見をまとめてみました
他にも何かあればお願いします

>>670
今回のMMDだって「経験上荒れることは予見している」タイプに過ぎないだろう。

>>673
「何かしなきゃいけないと思うな」

見も蓋もない希望的観測を言えば
アニメ中止騒動はファーストインパクトの衝撃でああなったが
今はヘタリアアンチの韓国人も「原爆萌え」などのキーワードすら知っていて
「ヘタリアは原作も二次創作もひどいが日本では大好評だ」と悪い意味で確信されているので
逆にもう騒がれないような気がする。

反社会的な内容の動画でもない限り、荒れるかどうかなんてのはコメントする側の問題でしかない
いちいち内部で騒ぎ立てて飛び火させなければコメント削除やNG登録で十分に対応できる
原作者自身が趣味の範囲での二次創作を公認(黙認ではない)している以上、動画の投稿そのものを制限するのはお門違いでは？

>>678に完全同意

自分は>>672さんと少し似たようなことを思ったけど、荒らしがそう考えて悪用するんじゃないかと思ったな。
「荒らされることが予想される動画を投稿すべきでない」と明記されてることで、
荒らしに「気に入らない動画を荒らしまくって投稿すべきではない動画ということにすればつぶせる」と
思われて悪用されかねないんじゃないかと。

あと誰がどうやって「荒らされることが予想される動画」かどうか判断するんだろう？
投稿者が「荒れると思っていなかった動画」なら、
どんな動画でも「まさか荒れるなんて思わなかった」と言えばいいような。

視聴者が決めるというなら、ここでもニコ動でヨンス動画は不可という人から別にいいんじゃねと言う人まで
意見がバラバラだったように、賛否が分かれる内容について視聴者の意見がだいたい一致するということは
たぶんないんじゃないかな。
否定する人がいればそれは荒らされると予想されるとするなら、まさに荒らしの思うがままになってしまうと思うし。

今気づいたけど、そもそもAPHタグ自体が「表タグで投稿すると荒れが予想される動画を
ひっそりと投稿したい」人のためのものならば、
「荒らされそうな動画は投稿しない」ではなくて
「荒らされそうな動画は裏タグという選択もある」ではないかな？

＞「荒らされそうな動画は裏タグという選択もある」
いい文言だと思う
あくまで「タグは誠実にうｐ主が検討している」ってスタイルは重要
どのタグにするかはうｐ主が決める＝動画管理の責任はうｐ主にあるって図式が成り立つわけだしね
動画で何かトラブルがあればうｐ主はそれに対処する責任がある
「タグは誠実に検討されるもの」ならば、結果的に荒れてしまったならば「誠実に」検討し直さなきゃならない
なぜならタグで繋がっている他の動画に迷惑だから

ぶっちゃけMMDタグのタグマナーの
＞「投稿者は誠実にタグを検討している」という信頼関係によってAPヘタリアジャンルは成り立ってきました
ってところに集約されてくると思う

>>677
逆にもう騒がれないような気がする。

お聞きしたいのは騒がれた時の対処方法ですのでご返答よろしくお願いします。

「何かしなきゃいけないと思うな」
ＭＭＤの場合は多方面から借りて投稿しているので、何年か先に騒がれた場合
多方面に迷惑がかかりますが、どのように対処すればいいとお考えでしょうか？

APHルールは健在。腐向け動画などは今後も裏タグに行くはず。それでも不安か。
いっそ住み分けタグをもう一つ増やして
ヘタリア村ルールに属する派・属さない派でタグを別々にすれば？

>>682
＞タグで繋がっている他の動画に迷惑だから
MikuMikuDanceタグ側の立つ瀬がない・・・

>>683
多方面。ステージやエフェクトの作者に「この動画のここはあなたの作ですね？この動画は(ry」とやられるのか。
（やるのは相手側ではなくヘタリア側の自治厨だろうと想像がついてしまうのが困る）
規約に基づいた利用ならば負い目はないので、お互いに毅然としているしかない。
事前には「制作責任は動画編集者の○○にあります」の一文を動画内に組み込んでおく。

●全体
・このガイドラインに強制力はないが、ニコニコの規約やその他の規約（MMDモデルなど）は守ること
・ジャンルの性質上、リアル情勢に対する最低限の配慮はしておく
・キャラの呼び方は自由だが、不都合があれば人名を使う

●投稿者
・投稿方式をよく検討し、必要と思えば適宜措置をとる（裏タグ・ランキング除外・コミュ限など）
・荒れてしまった場合は適宜対応する（コメント削除・通報・裏タグ・動画の一旦取り下げなど）

●視聴者
・投稿者の考え方を尊重し、むやみに口を挟まない、嫌なら見ない
・荒らしには反応しないようにする（スルー・NG機能・通報など）
・悪質な動画（政治利用・国家毀損など）は運営に通報する


議論してくださった方の意見や、モデル・キャラの呼び方について話されていた方の意見も反映してみました
自分自身の意見も少し加えています

引き続きよろしくお願いします

また、見ての通り、元々のAPHマナーとかぶっているものも多いです
「APHマナーをそのままか、分かりやすく書き換えるのではだめなのか？」
と疑問に思う方もいらっしゃると思います

ただ、APHマナーに手を加えようという話に発展すると、すごく壮大になってしまいますし、
今回の議論は「ヨンスをどう扱うか」をテーマに始まっています
なので、このガイドラインが実際どうなるかは一旦置いておき、
「ヨンス問題の決着を付けるために案をまとめる」という方針で進められればいいなと思います

ID: 21h+g0tLnu さんのお話は純粋に興味深いです

>>684
事前には「制作責任は動画編集者の○○にあります」の一文を動画内に組み込んでおく。

これは徹底する事は可能でしょうか？

例の投稿者のブログが更新されていました。
寄せられたコメントは日本へのダメージがあまりに大きすぎるため公開できないそうですね。自分的にどの口がと言った感じです。寄せられたコメントが日本へのダメージとお考えで消すならば、あのブログ自体も日本へのダメージになりえるだろうから消すべきだと思います。某モデルもモデラーさんがモデル処置しましたね。これは良い判断だと思います。
コミュ限定やタグ無しで動画をupしていれば、こんなに事が大きくなることもなかったでしょうし、手に入れた好きなモデルを処分することもなかったと思います。ＭＭＤの投稿者達は色んな方からお借りしていることを軽く考えず投稿する前に一呼吸入れて、よくよく考えて冷静に投稿して欲しいです。

>>685
そもそも投稿者、視聴者共にAPHマナーができた頃から行ってきたことですし、これで問題ないと思います。