ニコニコ大百科

投稿者側のブログに動きがあったようですね
今回の更新の内容も、ブログ主さんの意見に納得できない方は多くいらっしゃると思います


ここからは私個人の意見ですが、
この一連の流れを踏まえた上でも、「ヨンス規制ルールを作って明文化する」ことには反対です
何故なら、ルールを作って規制したとして、何の強制力もなく、罰する権限もないからです
大百科でも、当初は「ヨンスを規制するルール」を作る方向でしたが、投稿者側はそれに構わず動画を投下し続けます
大百科側は「なぜ聞いてくれないのか」と炎上し、ついには公式凸などの過激な意見も出てきてしまいます
しかし、こちら側は運営や公式のように動画を管理できる権限がない以上、どうすることもできません
このままでは泥沼になってしまうだけだと思います

だからといって、「投稿者側の意見を黙って受け入れよ」と言いたいわけではありません
ある程度の規則は必要だと思っています（これにも強制力がないのは承知ですが…）
ただ、「ヨンスにのみ適用するルール」という形だと、「差別だ！」と反発されるのは目に見えています
なので、「どのキャラにでも通用する」という形で完成させ、その上で>>689さんの最後の行のように、
「投稿する前に一呼吸入れて、よくよく考えて冷静に投稿して欲しい」
と主張するのが良いかと思っています


また、これはあくまで私個人の考えです
「ガイドラインを作ろう」と呼びかけたのも私ですが、私が大百科の総意というわけでもありません
他にも意見があればお願いします

>>691
とてもわかりやすいです。
賛成します。

今回、日本の動画サイトであるニコニコ動画内で、モデル配付の際にも物議のあったヨンスモデルを使用したMMD動画の一斉投稿という、いささか強引な印象が残る行為を一部の方々が行ったことに対し、強い遺憾を感じました。

過去のヨンス騒動についてざっくりとまとめてあるサイトをご一読下さい。
http://www15.atwiki.jp/hetalia/sp/pages/14.html

ヨンスの扱いについてですが、現在、「著作権利者及びその関係者（ひまさんと商業関係者と言えばわかりやすいでしょうか？以下『公式』と略称させて頂きます）でも様子見をしている段階」とお見受け致しております。
ヨンスの為にも表だった刺激はせず果報は寝て待っては頂けませんでしょうか？
↓

ニコニコ動画は日本の動画サイトです。
ヘタリアに限らず日本の二次創作者は火種になりそうなものは自粛することが当然であり、他者に迷惑をかけるようなことは厳禁という価値観があります。
我々は公式におめこぼしを頂いている、二次創作者という名の著作権侵害者であることを重々承知しているからです。
同じ日本のオタクだからこそ結束し、その当たり前の事を守らないものに対して厳しく言及致します。
この度の物議はそういう規律がある日本の動画サイトで起こった自浄行為ではないでしょうか？
↓

個人的に今回の物議で得たことは、YouTubeやビリビリ動画でヨンスのMMD動画がうｐされていると知ることができたことです。
そもそもYouTubeやビリビリ動画があるのに何故ニコニコ動画での活動をこれ程までに希望なさるのでしょうか？
そしてなぜ推奨された『APH』タグではなく、公式と同じ『AxisPowersヘタリア』タグにこだわるのでしょうか？
ヨンスが根強いファンのいる魅力的なキャラクターだということは重々承知しております。
ですのでこれまでと同じようにヨンスを要にしたMMD動画を作成したい方やその動画の視聴を望む方はそちらで活動されては如何でしょうか？
海外の動画サイトでの活動に対し、制限を願い出る権利は公式関係者以外にありませんし、今まで日本のヘタリア界隈で騒ぎにならなかった事を踏まえ、何か問題のあった際にはしっかりとした対応をして下さると信頼しております。
↓

それからもう一点、MMD動画についての懸念を少しだけお話させて下さい。
MMD動画を作成する際、ヨンスモデルだけでなく、他キャラクターのモデル、それこそヘタリアジャンル外で活動していらっしゃるモデラーさんのエフェクトなどの素材をお借りすることがあると思います。
何らかの問題が起きた時、飛び火して炎上→ヘタリア界隈での使用禁止規約ができかねない危険性があるということをどうかご理解下さい。
↓

他にも偶像化が洒落にならない国のキャラは公式に登場しておりません。
ヨンスの自粛は、第一に「公式へ配慮し公式の姿勢に合わせる目的」があり、かの国に対する「差別が目的ではなく配慮が目的」であることをここに強く宣言させて頂きます。

ヘタリアは日本発祥の漫画です。
だからこそ、日本側のルールは厳しめに線引きするぐらいで調度いいと思うのですが、皆様のご意見をどうかお聞かせ下さい。

■追記■

また、MMDモデル以外のヨンスの二次創作についてフォローをしなければいけないなとも思います。

持論を述べるなら、ニコニコ動画内ではやはり残念ながらMMDに限らず「表タグ動画に『堂々と』ヨンスがいるのはまだ時期尚早」だと思います。
今回の騒動が起きる前のように、今はまだ「いたら嬉しい隠し味的な存在」でいてほしいと思うのですが如何でしょうか？
例えば今までだって責任の所在が投稿者一人である手書き動画でチラリとヨンスがいても荒れることはありませんでした。
あくまでこっそりとヨンスがいる分には茶目っ気に溢れた肯定的なコメントがされていたと記憶しております。

今回、自分が問題提起するのはニコニコ動画内のヨンスモデル使用のMMD動画についてのみを限定しております。
他媒体での二次創作については個人的に上記のように意見を述べさせて頂きます。

>>691>>693に同意です。


しかし例のブログ、コメント表示には触れていましたがコメント内容への対応・反論はありませんでしたね…。コメント非公開の懇願や公開することのリスクへの対応はするのに、ここや（公開されませんがおそらくあるであろう）ブログのコメントで主張するリスクには触れないあたりなんとも…
まあモデラー様の対応には（身内に今回の投稿者のような方がいたら無意味な気もしますが）少し安心しました。

私も>>691>>693-に同意です。

今回の件の一番の被害者はローカルでひっそり楽しんでいたファンだと思うので、ブログ主さんにはせめてそちらのかた向けの対応だけでもしていただきたいです。

>>685はよいと思う。

>>688
徹底することは不可能。
その上で例えば、モデル配布時のテキストに過去の事情を書き添えた上で「宣言」をお願いする。
「宣言」のテンプレート文章を公開してみんなで共有・修正していくとか。

2009年の騒動を二次創作の自粛に結びつけることに大した根拠はないのでは。
差別とは思わないが、相手をクレーマー扱いしながら配慮を強調するのはしらじらしい。
侮辱とされた原作の描写を取り除いた「無難な」いちファンの作品を見て韓国の誰が怒る？
既にヘタリアが嫌いな人は怒りそうだが、それだけで署名運動の再来にはならない（署名の目的もない）
ただ、まずい内容の作品が芋づる式に探し当てられるきっかけにはなるかもしれない。

>>701

クレーマー扱いというか逆の立場で考えたら単純に嫌ではないですか？
日本人から見て不快な設定の日本の擬人化キャラをたとえ原作描写のない二次創作でつかったとしても、そのキャラを使用している時点であまりいい気はしないと思います。
もとは国を扱う作品なので「相手が抗議行動を起こさないなら、相手の感情はおかまいなし」では少しまずいのでは。
ただ、相手の感情・行動ばかりに重点をおいて全く二次創作ができなくなるのはファンも納得いかないでしょうし、より原作より遠い・しかしヘタリアファンは知っているＡＰＨタグでの創作が落としどころなのではないかと私は思っています。

こんば

>>701さんにおおむね同意
>>702
風刺的な作品なら結構ひどいのはありますからね
ヘタリアの特殊だったところは「若い女性層に人気があった」ことだと思います
おっさんしか読まないような作品ならニヤッとされて終わりだったかと
>>703
チャットじゃないんですからｗ

すみません、途中配信してしまいました。水曜日に少しお邪魔させていただきました。

＞＞693に同意です。
そういえば、なぜニコニコにこだわるんでしょうかね？

私もブログを確認してきました。
少し考えたのですが、あちらにこの掲示板をお伝えするのはどうでしょう？
ブログのコメント返信がまったくないようなので、こちらで話し合いに参加してもらえたらと思ったのですが。
掲示板を教えるのはマナー違反になったりしませんか？

●全体
・このガイドラインに強制力はないが、ニコニコの規約やその他の規約（MMDモデルなど）は守ること
・二次創作の基本的ルールももちろん守る（公式・他人に迷惑をかけない）
・キャラと国は別物だが、ジャンルの性質上、国家・史実・国際情勢に対する最低限の配慮はしておく
・キャラの呼び方は自由だが、不都合がある場合は人名・あだ名・グループ名を使用する

●投稿者
・動画に責任を持つ（特にMMDは外部からモデルを借りる性質上、影響力が大きいことに留意）
・投稿方式をよく検討し、必要ならば適宜措置をとる（APHタグ・ランキング除外・コミュ限・他サイト利用など）
・荒れてしまった場合は適宜対応する（コメント削除・通報・APHタグ・動画の一旦取り下げなど）

●視聴者
・投稿者の考え方を尊重し、むやみに口を挟まない（タグ・キャラ選など）、嫌なら見ない
・荒らしには反応しない（スルー・NG機能・通報など）
・悪質な動画（政治利用・国家毀損など）は運営に通報する


>>693さんご意見ありがとうございます、反映してみました
その他の方の意見や、私の意見も加えています

また、この文は私が勝手にまとめているだけであり、どうしても主観も入ってしまいますので、
引き続きご意見をよろしくお願いします

悪くないと思います
（はっきり言って今までもそうだったんですが）
文章化することで荒れてしまったときにテンパらずに対応できる
手掛かりになればよいと思います

二次創作のヨンスの扱いは、騒動以後の公式のスタンスに合わせた方が良いんじゃないかなぁと
個人的に思っているのですが、今回のような行動を起こされない為の歯止めとして

騒動の時は二次創作までとりあげられた事を記述してはどうでしょう？
その上でどのように動画を作りますか？と作る人に判断してもらう。

ヘタリアのモデルを作っている方にモデル配布の規約を吟味した方が良いですよ。
とヘタリアMMDの記事に記述する。
騒動に巻き込まれたくない方へ向けて、八つ橋に包みながら自衛を呼びかけてみてはどうかと思います。

またもや失礼します。

『今回の流れを2009年の事件も含めてウィキなどに乗せる』というのは無くなってしまいましたか？

この掲示板のお話ですと2009年の事も、日本のファンの間で彼の取り扱いを
憂慮している事も韓国で知られているようなので、反発は少ないのではないでしょうか？
むしろ、新しくファンになった日本人向けに必要ではないかなと思います。
実際、亜細亜系の動画を見ると「ヨンスは？」というコメントがあったりしますし。
　
ここからは想像なんですが。
今回の件も、何も知らない無邪気な「ヨンスは？」コメントに背中を押された。
というのもあるんじゃないかなと思います。

>>708
二次創作全体にまで範囲を広げるのは実質無理でしょう
そもそもニコニコ見ないって人にまで周知させるんですか
個人サイトまで介入するの？

>>710　すみません、言葉が足りませんでした。「ニコニコ内に限って」というつもりで書いていました。

時間が無くなってしまったので、ここで失礼します。

705に関しては、ここの掲示板の存在は伝えないことにしますね。

>>704
すみませんW
気をつけます。

では失礼します。

>>706
以前であればこれで十分だと思いますが、今回の騒動の後だと少し不安です。外の人間の感想は別として、少なくともブログ主さんの中ではこの条件を全て満たしていたはずです。しかし動画内外でこれだけ問題視され、議論されました。
動画内はいけないと思いますが、視聴者から意見する場がどこかにほしいです。そうしないと投稿の基準が全て投稿者の主観に任されることになる気がします。（>>707さんのいうように確かに今まではこれでうまくやっていたんですがね…）
運営の削除等の基準は詳しく知りませんが、政治カテゴリがあるくらいですし政治利用で運営が動いてくれるでしょうか。二次創作ではタブーでも運営からすると問題ないものもあるでしょうし。
視聴者が意見・議論したいとき、どうするのかにも触れてもらえたらより良いと思います。このあたりをはっきりさせないと動画コメントが荒れたり、今回のように数個のスレを行き来することになると思います。

>>708
ヨンスの公式のスタンスについては、アニメには出ていませんがキタユメには漫画が残っていますし、
竹林にも登場していることもあり、人によって意見が分かれるところだと思います
騒動のことについては、>>709さんの言うように、過去に何があったか知ることは私も必要だと思います
MMD規約についても、規約の吟味を呼びかける、のはありではないかなと思います

>>709
経緯をwikiに載せるのは特に問題ない、という話だったと思います

>>713
確かに議論できる場は欲しいですね
そこで考えてみたのですが、>>584さんの提案の中にあった、
＞投コメに投稿者への連絡手段を明記
はいかがでしょうか
ツイッター等外部手段を使いたくない方でも、ニコレポのコメント欄も使えますし、
ニコニコ動画内だけでも完結できると思います
投稿者側も、意見がある場合は動画内でなく連絡先に、という形にするのはどうでしょうか
他の方の意見もお願いします

政治利用については、過去に選挙動画が幻冬舎に削除された事例があったかと思います
なので政治動画に対しては動いてくれるんじゃないかと思います

日本語が読めない多くの人々はどこでヘタリア動画を見るだろう？
最近は知らないが以前はYoutubeでAPHタグの動画がごろごろ転載されていた。
「ニコ動は日本サイトだから韓国人が怒る」をへりくつと思う理由も、タグが重要ではないと思う理由もそこにある。

「ニコ動を使えるほどに日本語を理解し、二次創作を見るほどにヘタリアに興味津々」な人々がまず限られる。
ヘタリア好きの韓国人はヨンスも好きな人が多い。
ヘタリア嫌いの韓国人は作品全体が嫌いなのでヘタリア動画を見ないし検索もしない。
観察目的でヘタリア動画を見るような物好きの韓国人はAPHという裏タグをじきに知るだろう。
それらの人々がヨンスの動画を問題視した形跡はない。あればタグ（起源リンク）が改名されていたはず。

>>715
国内、国内外の方が転載する動画は殆どが動画をまるまる転載する事が多いです。確かに転載されるとつけていたタグが意味をなさなくなります。
では、尚更、動画内の冒頭に注意文を入れるべきだと思います。
転載される動画の大半が動画全部を転載されています。
注意文も動画内に入れていれば注意文も一緒に転載されます
ほんの一握りですが海外(日本語が読める方)が注意文を気にかけてコメント欄で転載投稿者に注意をしてくださっているのも見たことがあります。
ヘタという国を擬人化している特殊な漫画の二次創作だからこそ
動画内の冒頭で注意文を入れる
これはＭＭＤに限らずヘタの二次創作を投稿する動画に行っていただきたいと思っています

新たにまとめてみました

●全体
・このガイドラインに強制力はないが、ニコニコの規約やその他の規約（MMDモデルなど）は守ること
・二次創作の基本的ルールももちろん守る（公式・他人に迷惑をかけない）
・キャラと国は別物だが、ジャンルの性質上、国家・史実・国際情勢に対する配慮はしておく
・キャラの呼び方は自由だが、不都合がある場合は人名・あだ名・グループ名を使用する

●投稿者
・動画に責任を持つ（特にMMDは外部からモデルを借りる性質上影響が大きい・無断転載対策もしっかり）
・投稿方式をよく検討し、必要ならば適宜措置をとる（APHタグ・ランキング除外・コミュ限・他サイト利用など）
・荒れてしまった場合は適宜対応する（コメント削除・通報・APHタグ・動画の一旦取り下げなど）
・何か問題が起きたときのために連絡先を用意しておくことを推奨（ツイッター・ブログ・ニコレポなど）

●視聴者
・投稿者の考え方を尊重し、むやみに口を挟まない（タグ・キャラ選など）、嫌なら見ない
・荒らしには反応しない（スルー・NG機能・通報など）
・投稿者に意見があるときは、なるべく動画内ではなく連絡先に伝える
・悪質な動画（政治利用・国家毀損など）は運営に通報する

>>715　>>716
無断転載対策には、注意文を入れる他に、転載者を直接通報する方法もあると思います
ただ、「無断転載対策をどうするか」という議論になると、本来のヨンス議論から少し外れてしまうと思います
幸い外部サイトには無断転載対策についてしっかり解説しているところもありますので、
外部サイトを紹介して「無断転載対策するよう注意喚起する」のが良いかな、というのが私の意見です
他の方の意見もお願いします

例の議員がなぜpixivの絵を出したのかは謎。ニコ動は巻き込まれていないのでは。
ネットの画像を適当に拾ってきたのか？　誰か議員に取材をしていないか探しても第一報しか見つからない。
あちらでは小さなベタ記事の扱いだったように見える。

>>714
動画に意見がしたいなら、大百科の動画記事でもいい。
しかしようやく違和感の正体がわかった。ここでは見る側が投稿者を他人として扱ってくれない。
「作り手本人が批判をおそれて隠れるならわかるが、作り手をさしおいて批判をおそれるお前は誰だよ」
「隠れない作り手をこわがらせようとする本末転倒なお前も誰だよ」
という疑問が常にあった。

>>716
主コメよりは動画に入れるのが確実。ただ日本語なら、外国人へのメッセージというより自治厨よけのおまじない。

>>718
はい、だから主コメではなく「動画内(動画映像内)の冒頭に入れる」です。
これをなるべく徹底していただいた方が
718さんのおっしゃる言わば自治厨なるものへ少しは対策となるでしょうし
投稿者様方がお造りになった動画や投稿者様の防衛の一つになります。
今回の例の動画も主コメでなく動画映像内の冒頭に注意文を入れていれば
今のように事が大きくなる事もなかったと思います。
私はブログ主さんにブログのコメントで早期にこれを提案してきましたが
再投稿の様子を見ましても、話が通じなかったようです。

日本人が荒らしているというならば
日本人に合わせて荒らさせない様にすればいいのだと思います。
日本人は丁重な注意文があると注意されている内容に対し行動を起こしません
それでも注意されている内容を行動した相手がいた場合。字が読めないのか？この人はおかしいということになるからです。
これはいわば、盾(防衛)です。
ただし、注意文はなるべく丁重語で(煽り分など御法度です)主コメでなく、動画映像内の冒頭に入れる←これが本当に大事で重要です。
公式が何よりも一番大切ですが
動画が大事ならば、投稿者は動画を荒らされないための防衛を
動画を守るための防衛の仕方を的確に行っていただき
動画を冷静に投稿していただきたいと思います。