31 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 18:27:13 ID: uateB1PHLR
>>28
亀レスだが反論。黒の組織はすでに下っ端から大幹部クラスまで様々な人物が死んでいる。不老不死定義老いで死なないってだけならもしかすればそうかもしれんが、ピスコとかは明らかにお爺ちゃんだし完成を待ち望んでいた節があるからその望みはまず己の死って可性は消えると思う。例のあの人のみがそれを望んでいて組織全体があの人のためだけに頑ってるってんなら話は別だが。

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32 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 15:48:29 ID: fEsZDwpKnU
かの言葉を借りれば、一粒で永遠に効き続ける風邪薬なんていように
APTX4869として見れば永遠に効くはずがない。
なぜなら、の成分は体内で代謝を受け、いずれは排され、最終的に体内には残らないからだ。
しかし、まるでAPTX4869の成分が常に体内に存在していて、
パイカルや灰原の作る解剤がその効果を一時的に打ち消しているように描写されている。
(そうでないと解成分の血中濃度が下がったときに体が再び幼児化する理由を説明できない)

ここで一つの仮説を立てる。
APTX4869は次第に代謝を全く受けなくなり、排もされない。
もしくは、体内にAPTX4869の成分を産生する細胞が形成される。

さて、ここで、これがもしAPTX4869ではなくて他の一般的なだったら。
冒頭で否定された「永遠に効き続ける医薬品」が出来るのではないだろうか。
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33 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 15:51:11 ID: fEsZDwpKnU
読み返したら一つの仮説と書いておきながら
2つの説に分けて書いちゃってたよ。すまんすまん
まぁ、こまけぇこたぁいいんだよ!
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34 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 21:14:52 ID: HWe+Dxmz6q
>>30
あの方に長年仕えていた上、年長者のピスコに上から目線だし。よくよく考えると、中身シワシワのババアセックスするような男だぜ。
ドイツアマガエルのくだりは、ジンも若返ってるぞ的な仮説のからみで昔から有名だったじゃん?
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35 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 00:31:09 ID: vg1Ojnjr4S
>>34
長者であるピスコに対しても上から目線だったのはジンがピスコより年上だったって事を示すキッカケではあるけど
そもそも年功序列ってのは日本独自の文化で欧圏では年齢の違いは気にしないぞ?
実際年上の人間に対しても普通に呼び捨てでタメ口の場合もあるし
それに組織での立場はピスコよりジンの方が上みたいだったしな。長年仕えてたって事は執事的な立場でジンはそれこそあのお方の右腕、副社長クラスの立場って事(そうでなければ何度も致命的なミスを犯してるジンはとっくに粛清されてる
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36 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 11:03:28 ID: V5YfZfsV5i
あせっちゃダメ
時の流れに人は逆らえないもの
それを理矢理ねじ曲げようとすれば人は罰を受ける
作者が20巻で言ってたところからして、時の流れ(老化や老衰死)に逆らうためのではあるんだろうけど
それで価値を見出せない愚かしい代物って事は、テロメアは長くなってないから見た若くても寿命は同じなんだろな
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37 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 19:39:02 ID: WEPfD75MRj
この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物
つまりロリコンかつ昔好きだった相手をその時まで戻したいというヘンタイのために作ってた可性も…
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38 ななしのよっしん
2015/01/13(火) 01:38:48 ID: /vaX6eBO2K
アポトキシンって名前からして殺すためのなんだし
環境に残留しない方法での全人類殺とかそんなんじゃね?
完成品は幼児化どころか受精まで巻き戻って消滅するとか
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39 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 21:00:02 ID: HdYsthEeSR
逆方向に完成したら全世界ロリショタに包まれるのであろうか
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40 イタりあん
2015/02/11(水) 11:20:11 ID: 2KJ50YFlKd
逆にかんがえるんだ
時間を巻き戻す のではなく、回しして、1週して、1からやり直す。
1話で新一はを飲まされて小さくなった のではなく、1度は本当に死んでしまって、再生コナンになった。
と、そんな妄想仕事の合間にかきこんでみたスマン
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41 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 15:24:17 ID: zo+U8qBiIo
なんか勘違いしてる人いるけど、灰原が否定したのは
「死者をられる」のことな。それと死者をらせることはのようなことって言ってる。
「不死になれる」を否定したのではないよ。
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42 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 11:06:10 ID: XI/XTazBwQ
剤作るにゃ完成させないといけないんとちゃう?
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43 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 19:05:45 ID: XtqwHaE72B
OVAの耐性できて元に戻れないまま高校生になったifコナンあったが
実際に後先考えずしょーもないこと使いまくりだよね
ロンドンに行きたいからよこせ、は呆れて何も言えない
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44 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 15:29:19 ID: ShGVRu4ir/
だって100錠くらいよこせとかいつも気で言ったり隙あらば灰原からとっていくような計画性のなさだし
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45 ななしのよっしん
2015/10/03(土) 21:04:23 ID: VP4qHLtSPs
者を殺さないケースが確認されてるを試しに使うんじゃないよ
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46 ななしのよっしん
2015/11/06(金) 14:35:03 ID: D9jNCvzwng
アポトーシス、いわゆる自殺の代名詞、トキシン
つまり自殺に対する自殺物理的、精神的に阻止する
人類の大概がその価値を見いだせない愚かしい物とは
人類の大概はを飲まなくても自殺なんてしないから。
西洋のキリスト教自殺は禁忌だし、コナン自殺するまで推理で追い詰めてっていうくだりがあったし、
なんかそういうテーマがあるのかもしれないと思ったが、人を殺しまくってる漫画なんで違うなw
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47 ななしのよっしん
2015/12/10(木) 23:01:04 ID: Mcs4trATaH
最近コナンSS読みすぎで阿笠博士ロリコン趣味でこれ開発させてるんじゃないかと思い始めてきた・・・
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48 名も無い紳士?
2016/03/03(木) 22:18:16 ID: M4Rua4QcDY
「組織の本当の的」と「APTX4869の本当の効果」がほぼ同一だとしたら、世界中の大半が価値を理解できない
代物ということから推測して本当の効果は若返りと似て非なる幼児化だと思う

体力などが全盛期だった若者若返りたい人は多くても、スケベ的以外で幼児化したい人は少ないし、
不老不死だったら探しめた権力者が数多くいるからな
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49 ななしのよっしん
2016/04/23(土) 13:22:55 ID: 5rwznKAjT6
最新刊より

APTX4869の残した大量の資料を元に自分なりに再現しただけ
灰原は、組織が命じてたとは全く別の開発していたとの事
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50 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 10:13:29 ID: V5YfZfsV5i
しょせん若返りじゃないく細胞破壊だし、じいさんが使ったらミニじいさんになりそう
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51 ななしのよっしん
2017/03/24(金) 22:03:35 ID: inpiU+86Zh
>>7>>8
即バレしなきゃ(他殺)で良いなら首でも折れば良いし使う理由はあるかもね。
使わんと話が始まらんってだけのオチもあるから分からんけどw
>>20
寿命やその後の成長性は不明だろ。小さいまま老衰とか、成長出来ても死するとか。
>>32
代謝関係は面いけど効を定出来るでもないから、的は今の効込みになるんでは。
>>46
アポトーシスは元々落葉程度の意味。
細胞生物学由来の用語を医療方面で参照してるのに暗喩を疑うのは邪推が過ぎる。精神作用とかも未確認だし。
>>49
「私が本当に作らされていたのは…別のなんだけどね…」て事だから、どのみち組織命での創ぽい。
>>42
完成品で効果を上書き出来るとか完成品と同じ解毒薬が効くとかはありうるが、完成したら最別の
作用機構を解明して解って意味なら必然的に完成品も作れるレベルには到達するだろうが、
「なんか飲んだら治った―」みたいな経験則を元に解毒薬開発する場合は必須ではない。
そもそも細胞死してからのリサイズであれば消えた体積をどこからともなく補填するあの異常に過ぎるがw
>>23
違法組織なら段階問わず必要なら気で人体投与するだろ。
が、開発中姉妹品が沢山有るはずで、特定世代(APTX4869)のみ多量に使うのはいね。
に考えるなら余程APTX4869に見込みがあったか、の観察を的としてた辺りか?
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52 ななしのよっしん
2017/04/01(土) 21:32:33 ID: WI+9xwsX7A
>>43 >>44
メタい事言うと演出上そうでもしないと元の姿での話が出来ないっていうのがあるから、仕方ないね(め)
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53 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 01:05:13 ID: UcfgXtWeaf
全ての女の子の成長が12歳ロリ)で止まる
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54 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 02:52:47 ID: fEsZDwpKnU
>>51
>>32へのレスどうもありがとう。
まだ研究段階で失敗作って言ってたんだから、効を定することが最終標と考えればいい。
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55 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 03:14:17 ID: fEsZDwpKnU
ちなみに、「ほとんどの人間には価値を見いだせないもの」ではないので
作中のAPTX4869が、>>32>>54的としていないことは明らかです。
こんなものが実在してたら、そういう応用が利くよね、って話なのであしからず。
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56 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 07:09:53 ID: eIMcRwBHM5
ほとんどの人間には価値を見いだせないものというなら
人間を次のステージに導くんや~的な進化を促すSFお花畑的で研究されてたんじゃね
若返りはその副産物で
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57 ななしのよっしん
2017/10/21(土) 20:20:59 ID: fEsZDwpKnU
>記憶などをつかさどるの部位にまで剤が達していない

「達しているが作用していない」可性を見落としていますよ。
背が縮む→脊髄に達しているでしょうから、脊髄液を介してにも達していそうです。
中枢神経系に作用しているのに、にだけ作用しない理由は分かりませんが……
もしかしたら未知の排経路(P-gpのようなもの)が細胞にだけ存在し
それがAPTX4869細胞外に排出しているのかも(ちょっと理くり感があるけど)

というか、明らかに経口投与なのに、すぐに作用しているのも謎ですね。
口腔や上部消化管の上皮細胞から吸収され全身に分布するのであれば
なぜカプセル錠にしているんでしょうね。開発途中だからでしょうか。
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58 ななしのよっしん
2017/11/28(火) 22:19:41 ID: LUINVjR27h
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59 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 03:11:26 ID: 7U1wsNHbo1
いい加減このの効果で幼児化することもあるってジン兄貴に教えてやれよ・・ピスコもアイリッシュキュラソーベルモット知ってるのにかわいそうやんけ
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60 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 12:17:49 ID: She6usqU13
キュラソーは展開の都合 アイリッシュは自力でたどり着いた感じだし
本来はピスコやベルモットみたいに宮野夫婦研究そのものに深く関わりがある人物じゃないと効果は知らない感じなのかな
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