931 ななしのよっしん
2016/10/30(日) 18:51:03 ID: IzscEIr4nd
続編は去年のドラマ版で改変を受け入れて楽しめた人にはオススメだと思う
そういう意味ではドラマ批判は多かったが意味あった

一方でドラマより前後編映画正義と言う人には悪評かも


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932 ななしのよっしん
2016/10/31(月) 03:30:33 ID: Yc36+kXpb3
普通映画準拠でちょっとガッカリした程度にはドラマデスノは好きだった

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933 ななしのよっしん
2016/10/31(月) 22:14:32 ID: 5qKGUmEhbf
映画ネタバレだから詳しくは言えないけど、終盤ノートに大量に書かれたとある死因がそんなのあり?って気になって仕方ない。

原作では1人試したことがない死因だし(する必要がかったんだとも言えるが)、ノートルール見返してもアウトセーフかがはっきりしなくて明確に矛盾点だと言い切れないから困ってる。

でもあのシーンスピード感あって好きだ。
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934 ななしのよっしん
2016/11/01(火) 22:32:15 ID: PXgMkncyBe
>933
その終盤のシーンリューク随分優しくなったなと思ったw
死神は基本人間に一切手を貸さない方針なのに
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935 ななしのよっしん
2016/11/02(水) 00:02:23 ID: HsNmpy65Ws
映画ネタバレ注意














本人がとりえない行動をさせる事は出来ないってルールなのに、裁判長とかテレビレポーターが死ぬシーンでは思いっきありえん事言わせてた気がするんだけど、どうなんだろう
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936 ななしのよっしん
2016/11/02(水) 14:08:17 ID: lc1z3z3TTx
>>919
うろ覚えだけど、ホテル住所部屋番号は直接ノートのほうに書いて定したんじゃなかったっけ
要は序盤の「えるしっているか」と同様の手法
間違ってたらスマン
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937 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 02:17:02 ID: EXfXI+znC0
公式何やってんだwwwww
>>sm29956164exit_nicovideo
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938 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 09:04:55 ID: IzscEIr4nd
続編への批判されるのは構わないんだけど
登場人物全員バカだけは頂けないわ
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939 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 13:30:54 ID: 9pcK+iV29/
とL以外は基本的に「言っても分からぬバカばかり」だしな、この作品www
ニアメロは除く)
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940 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 20:04:23 ID: 5qKGUmEhbf
>>936
ちょっと話は逸れるけど、デスノートに書かれた行動が取り得るか否かの判定っていうのは物理的なことのほかに「知識の有」だと勝手に思ってるんだよね。
根拠としては死因自殺が有効な点。

つまり「キラそのものを知らない人間キラを肯定するようなことを言わせて殺す」のはダメだけど「キラ否定キラを肯定するようなことを言わせて殺す」のはOKっていう解釈。

こういう心価値観の変化レベルのことすらアウトとなると「絶対に死にたくないと思ってる人間自殺で殺すことは出来ない」って理屈が成り立ってしまうと思うんだ。

だからスナイダーに関しては
アモネ・ミーシャという架の人物に急に自分の所属マフィア住所を教えたくなっちゃった」
までなら心価値観の変化レベルのことだからノートに書かれたことは有効だけど、
「知らないはずのミサのホテル住所を知っていて封筒に書ける」
ことについてはいくらノートに直接定しようとスナイダーの知識の有が関係してくるからちょっと不自然じゃないかな~と思ってる。

対してえるしってるか、は飽くまで1行文字を繋げた文章に過ぎず、書いた本人は遺書のつもりで書いている。
囚人達がキラに怯えた文章を書く事自体は不自然でもなく、知識の有も一切関係ない。ノートに書かれた人間が思いつく可性がある文章ってことで納得してた。

……うーん自分で書いといてなんだけど結構理矢理だなぁ。
言いたい事がまらなくて長文になってしまって申し訳ない。色んな人の意見が聞きたい。
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941 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 20:30:22 ID: jzBTPNexYw
>>940
行動し得るかどうかの方は南 ナオミの自殺の件も有るしそれで合ってるかもしれない
ホテル住所に関しては「ミサのホテル住所」ではなく「偶然にもホテル住所と一致するただの文字列」と解釈すればルールに反しないんじゃないかな
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942 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 21:16:08 ID: wi0xGC+Uta
調べられる情報であるなら(ノートに書かなくても)勝手に調べてくれるんじゃない?
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943 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 10:42:28 ID: 5qKGUmEhbf
>>941
なるほど、偶然の一致って可性は見逃してたな。
ちょっと納得したわありがとう。
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944 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 19:48:42 ID: wi0xGC+Uta
文字列が偶然一致しただけ、がOKなら、最初の方の「Lが日本警察を疑っていることを知っている」も実行できてなきゃおかしい気がするのだけど
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945 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 21:50:06 ID: IzscEIr4nd
第二部ってそこまで頭戦って感じしないな
ノートの存在をお互いに把握してるしどちらかというとキャラの心理描写が重視されてるような

続編も第二部のようになると思ってたから頭戦してないって批判イマイチ理解できない
確かに三人の天才が~みたいな宣伝はイマイチだと思うが
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946 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 17:28:54 ID: 9pcK+iV29/
ニア側:如何にして死の方法を明らかにしキラ)から自を引き出すか
キラ側:如何にしてニア日本警察の本名を知り殺すか

ってのが戦いの的になってるからな。
ノートの存在を知った上でニアは最初からキラと断定して捜してた訳だし。
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947 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 15:05:05 ID: 5qKGUmEhbf
>>944
あーそれがあったか。じゃあ理だな。

勝手に調べてくれるんじゃ説がありだとしたらスナイダーが自力で調べたりハッキングしたりしてミサの泊まってるホテルに辿り着いたとは思えないから探偵か何かを雇ったのかなと思ってる。

もそれが成立するのはスナイダーがミサの存在を知っていて、尚且つ自分の出そうとしている手紙がミサ宛であるという意識があり、更にホテル住所部屋番号特定に成功した場合に限られるけど。(ミサ宛って意識がそもそもければ調べようがい)
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948 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 13:24:03 ID: 3uyrOs+PPv
ジェバンニが一晩でこれがありなら
実質なんでもありだったじゃん
魅上ノートを入念にチェックしていたシーンがあったのに
偽物に騙されましただから
これを元に考えると高田のプライベート情報ニア
知ることが困難も当てにならないと思って
考えるべきだったのだろうか?
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949 ななしのよっしん
2016/11/14(月) 22:42:30 ID: IzscEIr4nd
ルール自体が法解釈みたいになってるようなもんだな
そのルール自体も中には当時どれくらい緻密に作ってたのか分からないのもあるけど

ただ十三巻でのルール集をがんじがらめに見てけば映画どころか原作ですら?みたいな所あるんだけどね
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950 ななしのよっしん
2016/11/14(月) 23:07:29 ID: wi0xGC+Uta
>>947
自分が考えてたのは、スナイダーがやったのは
適当ホテルに居る設定の架の人物アモミーシャ宛に、アジトの場所を書いた手紙を出すいたずら」で、
適当に(ネットかなんかで内のホテルを調べて)選んだホテルたまたまミサのいるホテルだった、って感じ
一応これなら物理的には実行可だし・・・と言いつつちょっと苦しい気はする

ってかよく考えると、なんで「Lが日本警察を疑っていることを知っている」って書けなかったんだろう
「疑っている」ことは知らなくても「そういう」を書くことは、十分あり得る行動の範疇に思えるけど
実は書くものがなかったとか『疑』って漢字を書けなかったとか、別の理由で実行不可能だったんじゃないだろうか
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951 ななしのよっしん
2016/11/20(日) 17:23:13 ID: 9oQykDVE+X
今年の映画ノートが6冊出るから死神も6人出るかなと思ってたけど、3人しか出なかった…
他3人は何やってたんだろう?
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952 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 23:03:29 ID: JToqVPpccz
今年の映画死神のアーマが可かった(小並感)

ノートが持ち込まれた理由が理由だけに
人間の対立以上に、死神同士の対立とかも見たかった

ノートの所有者達に、出来る範囲内で、協力するとか
リュークも、紫苑には、それなりに協力していたし
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953 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 23:51:29 ID: JzaXO/LVMW
新作映画登場人物全員馬鹿っていうより登場人物全員全員感情で動いてるという印だったな
あと頭戦ってより犯人当てゲームっぽかった
キャラは立ってるしオマージュでニヤッとさせられたし個人的には面かったんだが何で原作ファンじゃないとわからねえのに原作ファンの反感買いそうな展開ぶち込みまくったのか…
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954 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 23:12:40 ID: IzscEIr4nd
去年のドラマもそうだけど原作から10年も経てば作品の捉え方を変えて新たなデスノート像を出そうというのもアリだと思う

でも前後編の時も原作ファンに相当かれてんじゃなかったっけ
未だに一部では認めてない人もいるみたいだけど
ドラマ放映時は相対的に映画の評価上がったような気もする

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955 ななしのよっしん
2016/11/27(日) 11:40:01 ID: i1Fx53nY7+
作者はこのどちらの思考だったんだろうか?
1.推定無罪の原則は死んだ!それを無視して罰する検察と違法捜を行う警察がいるがそれを正しいと民衆は思っている!
2.こうでもしないと犯罪はなくならない!は悪だというのは建前で本音は作者は彼をめており、警察が彼に協力していれば犯罪はなくなっていた!
このどちらなのだろうか?
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956 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 00:26:45 ID: jC+ch0wbml
>>955
うろ覚えだけど、作者はどうでもよかったんじゃなかった?
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957 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 23:04:37 ID: vKHael9V1g
>>950
今更ながら、デスノート1巻167ページの"「はLが日本警察を疑っていることを知っている」という文章を残し午後6時死亡"が成立しなかった件
単純に文章を残す事が出来なかったのかもしれない
ペンがなかったか、血で書くにしても滲んで残らないか、もしくはそこまで出血に堪えられない病状(持病?)の受刑者だったとか
つまりここでノート定された山前芯郎氏がたまたま条件に合致しなかっただけで、その後のアモネ・ミーシャの件など、「特定文字列の定」はそっくりそのままOKなのかもしれない

まぁ話数が開いているので、単純に作者の想定する設定がぶれただけだと思うけど、一応取り繕うと。
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958 ななしのよっしん
2017/01/29(日) 14:18:09 ID: QyCA6GOlZf
とりあえずエッフェル塔のあたりを読み直して来いよ。
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959 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 13:24:49 ID: 5ObiJ6Xw1D
アモミーシャに関してはかなり理やりなんで、事前アモミーシャとしてスナイダーに接触していたと内補してる
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960 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 13:29:59 ID: 5ObiJ6Xw1D
事前に「アジトを教えれば、スナイダーだけは司法取引無罪にする」とでも言っておけば、本人が思いつく条件になる
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