ニコニコ大百科

>>3412
>>3413
だから分かってないなあ、F-35は操作するのが"1人"じゃないんだってば。
今までは操作されるのを待つばかりだった機械が自分で人間以上の能率で動いてくれる機体なんだよ。
乗組員は最終の意思決定をするだけなの。
今まで電子戦要員1～3人がガチャガチャいろいろ操作しまくっていざ「機長(又は電子戦リーダー)、どうしますか！」っていうところまでを機械が勝手にやってくれるんだよ。
確かにF-35に一本化することはリスク管理の面から言って危険ではあるけど、F-35が電子戦において強力な機体であることは変わりない。

つか、対ステルスレーダー開発されるからステルス機が意味ないが仮に現実になる時がいずれ来るとして、それまでの間ステルス機を持ってない事は大変なディスアドバンテージじゃないの？
つかステルス機でのインターセプトなんてアメリカがすでに10年以上前からF-22でアラスカでやってるよ？
ちなみに対ステルスレーダー(VHF帯レーダー)って、ステルス機を捉えることは出来るけど"一瞬見える"とか"大雑把にちょっと見える"とかその程度で、はっきり捉える為には適切な照射位置と時間を把握しないと無理だよ。
F-117が撃墜されたのって、本当は毎回侵入経路を変えなきゃいけなかったのにF-117の乗組員が面倒くさいから毎日同じ飛行経路を同じ時間に通過してたので、
迎撃側が毎日毎日真上を通過していく時に目視で方角と通過時間を記録して正確な高度と飛行経路を卓上での計算ではじき出して仰角と方位を合わせておいて時間が来たら置き撃ちして撃墜したものだから、
ステルスが無効化されたというよりはただの運用側の慢心による自爆やぞ。
それにもしも対ステルスレーダーでステルス機が探知出来るようになる、ということは、非ステルス機はそれ以上の距離で探知されるということ。
無いよりあったほうがやはり生残性は高いからあるに越したことはない。
だから中国やロシアは「ステルス機など我らの対ステルスレーダーで丸裸だ」とかイキりつつも国産ステルス戦闘機開発してるんでしょうが。

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>>3421
電子戦要因とパイロットって技術が全く別で機械がやってくれるからってのがお花畑の発想なの。
"リスク管理の面から言って危険ではあるけど"自分で言ってるようにリスクの面でも危険極まりない
"ステルス機を捉えることは出来るけど"一瞬見える"とか"大雑把にちょっと見える"とかその程度で"
ステルスは消えるものではなく反射面積を鳥程度に落とすものなの、800kmで飛ぶ鳥なんていると思う？ｗ
破らなくてもIRSTの進歩で別のアプローチから捉えることもできるようになる。現時点でそれは起きてる

F35の性能や利点に関しては説明しなくても知ってる。それを踏まえた上で未来がない駄作機だって言ってるの。天文学的な開発費をかけてるくせにその程度の性能でドヤ顔してるほうが間違ってる
軍ヲタとかネトヲタって性能で語るんだけど、戦略において数が減るほうがよっぽどマズイ。アメリカがA10屋F16の延命でF35では作戦上埋めきれない事を提言した

>>3422
俺が言ってるのはその"迷彩服が高額すぎて裸で戦う人"がでるよ？ヤバいだろって意味。

ID: VfmfY+Pt5/さん、ちょっと聞きたいんだけど
F-35の開発費4000億＄ってどこの情報よ
俺が知ってる額と1桁違うんだけど

いやいやw400億ドルで3機種の戦闘機なんて作れる訳ないと考えるのが普通
「F35 情報館」とか言うマンセーページの情報を鵜呑みにしたらダメ。航続距離5600kmとか失笑する嘘情報を平気で流してるし、良い部分だけを抽出してる。
ネットで検索するときは自分の意見とは逆の意見を検索しないと多角的に見れなくなる。俺は当然「f35 傑作」「f35 高性能」等で調べ、その主張を見た上で駄作だと言ってるの

>>3426
だから情報の出展を聞いてるんだけども
4000億＄と提示した資料があるんだよね？
それを提示すればひとまず解決するよ
まあ査読してみないと判断できかねるけど

ちなみに「F-35 4000億 」で検索すると米軍全体で導入するF-35 約2400機のLCCのことだと出てくるね

あと、F-35情報館の開発費部分で提示している資料は政府監査院のものだね
2016年の資料でF-35 Block3F開発終了時点で551億＄を予定してるってさ
ついでにこの資料が嘘だっていう証明もしてもらいたいね、ID: VfmfY+Pt5/さん

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>>3428
26ページ RDT＆Eが55497.1 million＄
block3i時点かな
で、米軍調達費(機体価格+サポート価格)こみこみの総合費用が406480.9 million＄
多分これと勘違いしたのかな

ごめん、LCCじゃなくて現時点での調達費だったね
70年使用して2600機のコストが4000億＄って、よく考えたら安過ぎたわ

551億ドルで調べるとF35情報館が一番最初に出てくるんだけどｗｗｗまともな人が香ばしいと言ってるこのサイトの情報は信用しないでほしい。糞サイトもいいとこ

4000億は取得費込み（機体価格込）の値段なのは書きながら気づいたので訂正します。で、研究開発費に関してはアメリカは取得費と開発費を先払いするのでどれがなのかわからないってのが正しい。そもそも戦闘機の研究開発費はどこまでを数えるかを明確にしていない。
というのは一機あたり1億ドルだとして（今後安くなることを踏まえ）2600機だと残りは1400億ドル、開発費が551億ドルで収まるはずがない。3機種の合計開発費が551億ドルなら問題にならないと思うでしょ？

>>3429、2600機の総プログラム費用は1.5兆ドルじゃないの？

>>3428
＞時速800kmで飛ぶF-15と、時速800kmで飛ぶ羽虫のアクロバット編隊、どっちが見つけやすいかって話。総体的探知距離の優位性は明らかだろう
だから俺の言ってる対ステルスレーダーっていうのはこれが対等になるって意味なの、わかる？
そうなった場合レーダーを積んだ第四世代機を多く持つほうが有利になる。そのリスクを知っているからこそアメリカはF16やF18を捨てきれない

ちなみに断言するけど、F35は計画通りの2400機は配備されず途中で打ち止めになる。これは過去のアメリカの調達予定、実配備数を見れば明らかで"危険極まりない"というのは数が不足するって事を危惧してる。
日本はもっとマズイ、国防を考えるのならF4の代替でF18EかF16の運用能力を持った上でF35を買うかどうか考えればよかった

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そもそもそんな都合のいいレーダーが存在したとして、その上でF-35は優勢を確保できるという話に俺も含めて言及している
推力の暴力とF-16と同等以上と言われる飛行特性、そして発達したアビオニクス
これ相手にキルレシオはもちろん、コスパですら優越できる機体はほぼ存在しないと見た方がいい

ありもしない魔法のレーダーに期待して近い将来への備えを怠るのはどうなんだ？

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>>3432
いや、その理屈はおかしい

>>3430
まともな人は政府監査院だったり国防総省の資料信じると思うけど
で、1機あたり1億ドルの根拠は？それの内訳は何？妄想じゃなくて根拠を示して

1兆＄超かかるのは2070年代まで運用した場合のLCCね

>>3435
開発費はともかく、生産維持費は安くなったんじゃないかな
内訳は知らないけど


まあ2016年時点での約555億＄という開発費は実質新造機のF-2の10倍以上だから安いというわけではない
F-2の開発費は試作機の製造費も含んでるからなおさら

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電子戦のノイズの中から虫や小鳥並みの反射を瞬時に探知識別してBVRミサイルぶち当てるって
そんなに簡単じゃ無いような？
少なくとも今現在開発・計画されてる戦闘機が軒並みステルス性重視の機体なのが答えのような気がするが。
（Su-57・J-20・F-2後継機・テンペスト・欧州の次世代機等々…）

もうVfmfY+Pt5/氏は同意してもらいたいか、平伏してあなたが正しかったです申し訳ございませんって言って欲しいだけみたいだから何言っても無駄だよ。
持論に不利な情報は例え米国本国のソース付きで提示しても一貫して無視してるって事はそういうことでしょ？

>>3423
つまりVfmfY+Pt5/氏の理論は他機種から機種転換してF-35の性能に太鼓判を押している本職の戦闘機パイロットよりも正しく、F-35に機種転換したパイロットは木偶の坊のであり論ずるに値しない底辺パイロットってことになるな。
何せ米国の主要保守系シンクタンクの上級研究員の意見も意に介さず、他機種よりも格闘戦、BVR共に優れていると回答したJSF計画のパイロットたちの意見も全否定する VfmfY+Pt5/氏だ、さぞや我々の知らない世界中の軍事機密を知っておいでのご高名なお方なのだろう。

10式戦車でも昔のコメントで僕の考えた系の兵器を無自覚に追い求めていた人がいたがID: VfmfY+Pt5/はその人を下品にした感じの意見
議論する気がそもそもないタイプ
楽しいよねーみんなが褒める兵器を貶して自分が凄く頭良くなった気分
自分も恥ずかしながら憂さ晴らしにF-35系の話題でやってしまったことがある
まあそのあと自分の小ささに悶え苦しみネットに永遠に残るコメント等にうわーとなる

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>>3438
高性能と大出力の区別もできてないんじゃ
おかしいとしかいいようがないね
ちがうと言うなら「高性能」の原理を明確にしてくれ

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>>3445
うん、だからその認識が間違ってるってことを自覚しようね

>>3446
どの対ステルスレーダー技術を基準に語ってますか？

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>>3447
バイスタティック・レーダーや低周波数レーダーくらいしか無いと思うが
どっちもステルス機が逸したレーダー波をキャッチしたり
ステルス機が吸収できない波長で探知するものであって
非ステルス機に対して探知距離を伸ばすものじゃないよねニート君？

バイスタ（マルスタ）は非ステルス機の探知距離も伸びるぞ
低周波数（多周波数）レーダーも解析精度の向上を目指したり、センサ統合に行き着くと必然的に非ステルス機の探知距離が延びる
>>3449の示した技術は解析基盤を強化するものだから、程度の差はあれどステルス非ステルス関係なく影響する

そもそもレーダーの原理を考えれば線形ではなくとも影響が出ることは避けられないし