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その耐ステルスレーダーはありますか...？（小声）VHFやLバンドレーダーは精度に欠けるし、精度を向上させると出力が増えて警戒装置でモロバレ。非ステルス機だとステルスに一方的に探知されるし、地上だと対レーダーミサイルの餌食になるよ。
F35のウリはステルスじゃなくて強力なアビオニクスと豊富なエンジンパワーによる機動性よ。
対地攻撃もSEAD任務なら燃料と装備が機内搭載しているからステルスと機動性が確保できているので生存能力はゴテゴテに増槽や装備をくっつけているF15やF16よりも高い。
CASも機銃は25mmになってるし、そもそも現代戦であれば誘導爆弾を使うので機銃掃射もそこまで起こらない。A10も機銃掃射ではなく基本は誘導爆弾ヘルファイアでやってるし、長時間の哨戒なら無人機で事足りる。航続距離も長いし、脅威が少なくなれば機外搭載で搭載量を増やすことができる。
対空攻撃もAPG-81単体で見ても強力だし、AN/AAQ-37によって統合されたシステムによって全周囲探知、警戒、ロックオンができる。今まで前方しか探知できなかった戦闘機が早期警戒機と同じ様に全周囲を探知できるのはファーストルック・ファーストショットの極みでしょ。
更にレーダーに頼らず長距離を、しかも複数を探知・追尾できるのは大きなアドバンテージがある。機動性も豊富なエンジンパワーと高AOAによってすぐに目標に機首を向けることができるし、上昇能力も向上して有利な射点につくことができる。第二次世界大戦でも高いエネルギーを持った機体が優位につくように、F35も速く上昇して速やかに加速するという理想的な機体よ。
対艦戦も仮にステルスが無くても既存の機体と比べると有利。JSMの射程は300kmで２発機内搭載できるし、外部搭載でも燃料が多いので行動半径が広まる。ステルスがあれば尚の事探知されにくくなるし、艦船に探知されるほど近寄らないでしょ（JDAMでも使うんだったら話は別だけど）

>>3389
補足距離がどんなに伸びてもミサイルの射程の問題が有るの。で、射程を大幅に超える範囲に関してはAWACSやイージス艦のレーダーが補うのが現代戦闘の基本。
>>3390
パイロットの証言ｗレーダーの探知能力みたいな軍事機密を漏らすパイロットが自衛隊がいるのかよ。そんな自衛官がいる自衛隊は組織として崩壊してる。って考えればソースのない戯言だって分かるよね？
あと、対ステルスレーダーができた時点でお互いが同じ土俵になるのでステルスの優位性がなくなるの。

だから最初から推力の暴力こそ至上っていってんじゃん。それを誰かさんが、有りもしない対ステルスレーダーを、よりによってアビオニクス収容区画の狭いF-16に搭載するとか言い出したせい。買い換えた方が早いっての

>>3392
ちなみにF-16やF-15C、F-15EからF-35に機種転換したパイロットの8割以上は、「機種転換する前の在来機よりもF-35の方が機動性が高く格闘戦に強い。」と答えているよ。
ちなみにこれが目視外距離戦闘、BVRだと100%のパイロットがF-35を選んでいるよ。
つまり対ステルスレーダーなるものが普及したとしてもF-35は圧倒的なアドバンテージを持っているよ。F-22は例えレーダーで正面にいるF-35は補足できても、仮に横や後ろに居るF-35は補足できないよ。
でもF-35はEODASやEOTSを駆使して360度全周のF-22を補足することが出来るよ。
ちなみにF-22へのEODASの搭載は試みられたことがあるけど機体内部の余裕の無さと費用の両面で改良で後付するのは不可能として断念したよ。
https://www.realcleardefense.com/articles/2016/08/05/operational_assessment_of_the_f-35a_109673.html
はい、これがソース。
書いた人は元F-16Cパイロットで現在は米国政府の意思決定に大きな影響力を持つ保守系シンクタンクのヘリテージ財団の上級博士研究員のジョン・ヴェナブルって人だよ。
ちなみにこれは7G制限のかかっているBlock2/3Iでの評価なので、現在の9G制限のBlock3Fの機体は更に格闘戦性能が向上しているよ。

>>3391
対ステルスレーダーは今はないが確実に開発されるってずっと言ってるんだけど
>F35のウリ〜理想的な機体よ。までは全周視界以外は今の4.5世代機で実現されてるよ。
ステルスがないF35ならタイフーンのほうが運用能力が高い。（バグや欠陥はお互い様）
対艦攻撃は自分で結論出してるんだけど、飛行機から発射されるミサイルのほうが射程が長いの
さらに言えば発射後反転されるので300kmで発射した飛行機を撃墜するには450km以上の射程が必要になる。
一方的に先制射撃できるのだから別に見つかっても問題ないでしょ？ステルス能力なんている？

VfmfY+Pt5/の過去レス見たけど、ありもしない対ステルスレーダーを大前提で語ってくるから無駄よ。ちなみにF35はAWACSで利用されているLバンドは対策されているし、対ステルスレーダーとされる長波レーダーにも対処されているよ。だからこそレーダーに頼らないEODASとEOTSがステルス機に有効だし、探知距離が伸びれば対処できる時間的な余裕が増え、脅威の優先順位をつけやすくなる。
今まで相互補完で運用されていたものがF35の登場によってより柔軟に運用できることが脅威ではないなら、VfmfY+Pt5/は戦闘機に何を望んでいるんですかね?

F-15やF-16、それかフランカーファミリーとかならともかくタイフーンはちょっと……

あと被探知距離の減少は対処時間の減少に同じ
相互捕捉した状態で300kmから放つのでは仮に超音速ASMでも迎撃される可能性が高い
飽和させられる規模の部隊で動けば普通にインターセプトされるし

F-35Cが空中給油中に給油バスケット吸い込んだけど無事に空母に着艦できたみたいだね
こういう生存能力の高さはもっと評価されるべきだと思う

削除しました

F35のバグは改善されているし、欠陥もほぼ無くなっているぞ。
ユーロファイターって設計レベルから欠陥機だし、F2のアビオニクス区画より狭い機体がF35より優れているってよく言えますね...。機動性もF16並み、カエサルレーダーは未完成でトランシェ3Bは夢のまた夢。インドの時も一方的に倒せるとしたSu-30に一方的にボコボコにされてラファールが選ばれているし、機体寿命も極めて短い。
導入国のタイフーンは死に体でF35に移行しているし、アビオニクスも駄目でコストも馬鹿高い機体が運用能力が高いって言えないでしょ。

削除しました

あ、ちなみにF-35のAPG-81レーダーは複数の周波数帯で同時に動作することが出来、またそれぞれ別々の機能を使用することが出来るよ。
また俗に言う対ステルスレーダー(VHF帯のレーダー)にを照射された場合、発信源を特定してASQ-239(バグラーダ電子戦システム)と共に敵のレーダーに強力な高出力マイクロ波を照射して使用不能にすることが出来るよ。
ちなみにF-35の電子防護/電子妨害/電子攻撃のシステムは原理的に逆探知が難しいと言われているASEAレーダーの逆探知に成功していて、2009年には試験として行ったF-22とF-15の混成部隊との模擬空戦で、F-22のASEAレーダーを逆探知しF-22の位置を特定して妨害することに成功してるよ。
探知距離以外はF-22のレーダーよりあらゆる性能が突出しているよ。
ちなみにASQ-239はAPG-81レーダーの探知距離外(少なくとも数百kmと公表されている)からのレーダー照射も探知＆発信源の特定をすることが出来るよ。
ちなみにASQ-239もEODASと同じように360度球形の検知範囲を持っているよ。
更にASQ-239は敵レーダーの照射を検知した場合、
その発信源の正確な位置情報を火器管制システムと共有することによってAPG-81レーダーを使用せずとも敵航空機やSAMをミサイルや誘導爆弾で攻撃することが出来るスグレモノだよ。
これも全てF-35の高性能なセントラルコンピュータが各々のセンサーを統合運用する為に、
F-22やそれ以外の航空機では成し得ていない高度なセンサーフュージョン能力を獲得しているおかげだよ。
つまりF-22のAPG-77レーダーがどれ程探知距離が長かろうがF-35を探知しようとしてレーダー波を照射すると己の位置を正確に割り出され電波妨害で目を潰され、
目隠しされたところにF-35から空対空ミサイルが飛んでくるよ。
そしてもちろんこれらの機能はF-22や在来機、欧州、東側の機体には備わっていない。
在来機から機種転換したパイロットがこれほど強くF-35を推すのは単純なエンジン推力や機動性、ステルス性だけではなくこうした圧倒的な電子戦能力を有しているからなんだよ。

あ、書き忘れてたけどASQ-239は敵のレーダーを単純に電波妨害する以外にも、敵のレーダーに偽の機影を映し出して自機の位置を欺瞞することが出来るんだよ。(つまり電子的なデコイを作ることが出来る。)
もうSFの世界だね！

なぜここまでF-35を腐すのかと思ってたら、よりによってタイフーンがオススメとはな。F-X不採用の当て付けだろうけど、英軍がタイフーンの改良型の予算切ってF-35のアプデに注力してる時点でお察し

VfmfY+Pt5/は清谷か何か?

>>3399
君はコスパって言葉の意味を勉強するところから始めたほうが良いみたいだねﾆｯｺﾘ

ちょっと待て！
俺はタイフーンが良いとは一言も言ってないぞ。あれもクソ機体だと思ってる

そういやF-35の電子戦能力が高性能過ぎて海兵隊はEA-6Bの後継をF-35Bに、米空軍はEC-130の損耗更新を取りやめてF-35Aを調達する方針らしいね。
海軍はEA-18Gがまだ新しいから当分それを使うみたいだけど。

電子戦を一人でやるのは不可能なのでその更新はなくなると思うよ

だからこそF22の存在意義が無くなるし、共同開発もF22のアップデート費用をタダ乗りしてライセンス料をぼったくる魂胆が見える、見えそうじゃない（疑心暗鬼）?

>>3409
なんのためのセンサーフュージョンなんですかねえ・・・。
これまでの戦闘機や電子戦機では複数人でガチャガチャ切り替えまくってやってた操作をF-35はコンピュータがパイロットが分かりやすく瞬時に使いやすく表示して、ロックオンや妨害対象の指定、脅威度の自動判定までくれるってのがウリなのに。
流石にAWACSやAEW&Cの代わりにするのは無理だと思うけどね。

F22 の調達中止はソ連が無くなった影響の方が強いので高額は大した理由ではないよ。
ちなみに高額なf22の開発費650億ドルで一機1.5億ドル。f35は開発費4000億ドルで一機0.9億ドル。
f35は3機種だとしてもf22の方がトータルコストが圧倒的に安いのは笑えない

ステルスは現時点では驚異なのは確かで5世代より前の機体が陳腐したのは事実。だからこそ対応兵器を躍起になって開発すると考えるのが自然。起こりうる未来を考えない人が兵器を語るのはナンセンス極まりない。
日本が配備した事で中国やロシアはインターセプトで来るf35に実験レーダーを試し放題になるよ

>>3411
分かってないと思うんだけど一人で操作できるからといって一人が最適とは限らないの。陸上で例えるとイスラエルの戦車なんて4人乗ってるでしょ？
電子戦のような複雑かつ不明瞭なミッションの場合最低要因が2人だってアメリカは考えてると予想してる

そもそも電子戦が複雑で不明瞭という謎の認識から脱却しよう
やることは明確であり、行程の大部分が自動化されているから下手すりゃ従来機よりミッション単位でやることは少ないぞ

ナンセンスなのはVfmfY+Pt5/でしょ。F16に対ステルスレーダー乗っければ勝てるとかユーロファイターと同じとか頓珍漢なこと言っといて、起こりうる未来とか何考えているんですかね?

センサーフュージョンの発達した機体なら、EAやEPなんてボタン一つでアビオニクスが勝手にやってくれるのにね
「複雑でわからん」「そんな物に頼れん」がステルス過小評価の根底に有るのだろう

>>3416
なんか力量はあっても最先端の技術を軽視して負けるやられ役みたいだな

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あとF-35はF-22等の従来のステルス機と比べると段違いにステルス塗料を維持する手間と金がかからないのも特徴だしね。(最初から機体の外板パネルの炭素繊維に織り込んである)

ていうかVfmfY+Pt5/さん昨日から他の人が言ってるF-35の優れた点はガン無視して持論ばっかり披露してるけどやっぱそういう系の人なの？