ニコニコ大百科

日本近海だけで活動するなら要らないけど、
本気でシーレーン防衛やるなら自前のエアカバーは必須

いつものメンバーがまた荒れている
日本の軍事関係になると途端に暴走するプログラムが組み込まれているのだろうか
まさか某国の開発した新型アンドロイドでいつの間にか乗っ取られていた…！？

整備、訓練のローテを回しながら馬鹿に長いシーレーンを守り切るだけの空母を用意するぐらいなら、近隣各国に空軍を基地ごとプレゼントしてお友達になった方が手っ取り早いまであるからね

空母だのB型導入だのは報道が先走ってる感があるので本当かどうか様子見したほうが良い気がする。
空母の話はいずも型を改修する話みたいだから本当に空母と呼べる程の話なのか現状では不明、
B型も「短い滑走路で離陸できる航空機であり、自衛隊の航空機体系全体をどうするかの中で検討、研究している」だそうなので決まった話とかでは無いっぽい。

>>3514と思ってたらこんな報道が
F35B、20機新規導入検討　空母化へ防衛大綱明記で調整 | 2018/11/29 - 共同通信
https://this.kiji.is/440558213122049121

具体的な機数の報道は初めてかな？

B型は短距離離着陸ができる以外の全てにおいてA型に劣るのは間違いなさそう

それでもあえてB型を選ぶメリットとして考えられるのは
攻撃を受けて分断された滑走路や最悪誘導路からでも飛ばせるから先制ミサイル攻撃で
航空基地を沈黙させようとする側からすればめんどくさくなる
受け入れ態勢が整っていれば南西諸島の小空港やDDHの艦上にも展開できるから、
開戦前に分散して敵の第一撃を生き残れる可能性が高くなる…ぐらいだろうか

今さらだが>>3489の文の内容が普通に読んだら意味がまったく違った
自衛隊内部に軽戦闘機欲しがる人がいるのではなくミリオタや軍事評論家にいると書きたかった

>>3513
外国の空軍に艦隊のエアカバーを任せるとか、大胆なドクトリンですね！

>>3516
そのくらいだろうねえメリットは
ただまぁ日本海側の基地は小松くらいしか無いし、他の太平洋側の基地が滑走路やられる状態って正直F-35Bが数機上がったからなんやねんて戦況な気もする

竹島や対馬が実行支配されてミサイル基地が置かれたらそんな冗談言ってられないんだよなぁ…
アメリカも日本を見捨て中韓に付いてるから自分でどうにかしないといけないし

>>3518
そもそもシーレーン防衛って何か分かってんの？
ゲリラ的に仕掛けてくる敵の戦力から、我が方の軍民問わないあらゆる船舶の安全を確保するってことなんだぞ

お前はいちいち民間の船舶に空母の護衛を付けろって言ってるのか？　そんなリソースがどこにあるんだ
近隣の国家と協力してスクランブル体勢を構築して抑止するしかないだろう

結局のところシーレーンは外交で守るしかないんだよ

>>3520
なんで中国と韓国がタッグを組んで日本に攻め込むことになってんだ？

>>3520
…それもう空母とかF35とかじゃなくて、北朝鮮みたいに核ミサイルが必要な状況じゃね？

>>3521
裏を返すと、今あるいずも等のヘリ空母も、「シーレーン防衛」には不向き(固定翼機空母よりは「安価」だがどのみち数が足りない)って事になるのか…。

>>3519
問題は滑走路一本に第9航空団の全戦力集中させてる那覇だろうね
CEP10m～数十mクラスの弾道ミサイルと各種巡航ミサイルの猛攻に晒されるのは目に見えてる

>>3523
そもそも日本だけでシーレーン防衛とか無茶な話
範囲広すぎだし護衛対象も多すぎだし

>>3521
船団に空母を貼り付けるなんて話はキミしかしてないぞ
何で日本だけでシーレーン防衛する話になってるんだ？
敵が航路を遮断したときに、それを排除できる意思と能力を自前で持っているか否かの問題なんだよ

他国の協力が得られなかった時には、「こんなはずじゃなかったのに～」とか言って諦めるのかね、キミは

>>3521
君こそ「外交」の意味を真に理解してるのかね？
外交ってのは軍事的バックボーンがあって初めて成り立つものなんだが

まあ空母がありゃ良いには違いないんだが、問題は自衛隊、ひいては日本国の人と金がそれに耐えられますかって話なんだよな。
今後の日本の防衛方針をに合致したマトモなエアカバー能力と敵地攻撃能力空母打撃群をマトモに運用出来るだけ持とうとしたら、最低6万トン級以上(QEとかド・ゴールクラス)の空母を3～4隻(多分1個護衛艦隊に1隻ずつになるのか？)が最低ラインで、
それ専属の防空、対潜艦も追加で揃えにゃならん。（今いる護衛艦は従来の任務で忙しいから空母打撃群組むほど引き抜くのは無理。）
ってなると、人員だけでも10万人弱、予算で言うと数十兆円が調達だけでかかる。年間維持していくとなると今の日本では・・・って感じ。
もちろんもっと小さくて安い空母も作れるだろって話は分かるんだけど、せいぜい10～20機搭載の小型空母では、一日あたりに熟せる任務単位数もたかが知れてるし(空母艦載機1機あたりが1日で熟せる飛行は1回強～2回弱程度と言われてる。)、
それなら空中給油機買いまし＆離島の暇な空港への移転訓練を実施して有事に備えたほうが良いだろうと思う。
フォークランド紛争では英国海軍の空母がその問題でわずか数機による対艦攻撃によって2万トン強の空母を撃沈されかけてるし
（戦闘機搭載機数28機では余裕がなさすぎて艦隊防空はわずか1編隊が担当、空母から数キロのところを航行していたレーダーピケット艦や補給貨物船を撃沈されている。もしミサイルのシーカーが空母を捉えていたら空母が沈没した可能性はかなり高く、沈まなかったのは運が良かったからに過ぎない)
4万トン以下の軽空母ってある程度まともな空対艦装備持ってる航空部隊相手にはほぼ機能できないと思うんだよね。。。ましてやかなり強力な航空戦力を持ってる人民解放軍相手なら尚更。
空自のエアカバーが期待できるところで使うならそれこそ空中給油機と陸上戦闘機の買い増しの方がコスパいいし使いやすいし。。。
いやまあ俺も海自空母からバンバン艦載機が射出されるロマンは好きだよ。

穴が開く対潜哨戒の後釜はどうするんすかね

>>3526
「航路を遮断する」の意味も分かってないね
機雷ばらまいて小型艇や潜水艦ウロチョロさせて輸送船に圧をかけるんだよ
ジェット戦闘機積んだ空母持ってって何の役に立つのかね

>>3527
本土防衛をアメリカに依存しておきながら軍事的バックボーンとか言われましてもね

>>3529
以前と比べてって話なら、ひゅうが型の時点で足りてるし良いんじゃないの
現状に対して足りてるかって話は知らん

>>3531
お前にとって都合のいいそんな想定などどうでもいい。
敵の戦闘艦隊がシーレーンを分断してきて、友好国とやらもその圧力を前に沈黙したらどうするんだよ？
敵のシーパワーが増大するなら、我が方の空母を含んだ艦隊の増備が必要になるのは明白だ。アメリカの補完として、今の防備に加えて、更に正規空母とその護衛艦も持つんだよ
予算が足りない、人員が足りないのは事実だが、実務者以外でそれを言い訳にするのは単なる敗北主義なので、そもそも議論の相手に値しない
いつ敵側に寝返るとも限らない連中に装備と基地をばら撒くキチ外交とやらで満足していてください

失礼、>>3530の間違い

そもそも友好国がどんな戦備や政策を選択するのかはその国の自由であって、基地の新設を要求して突き通すのは内政干渉だってわかってますかね？
一方、空母を含む艦隊は海洋法上、公海を自由に航行できることは？外交のイロハをご存知ではいらっしゃらないようだ

自国の内政でさえ、必要な基地再編を行うのに四苦八苦していて、例えば先島諸島に有効な戦闘機の基地を作るなど大変な努力と時間を要求されるだろうに、それがひとりでに行われるとでも思ってるんかね。まして外国相手に？冗談もたいがいにしてくれよな

ま、俺ならそもそも将来の時点でインド洋経由のシーレーンを守れるなんていう楽観的な予想自体疑うけどね。多大な費用を支払って日本が正規空母4隻持ったところで、最終的にはアメリカと中国の関係次第だろ、所詮。
これまで通り小金を使うなら空中給油機とF-35Aの増備だろうし、もっと安全保障に力を入れられるなら先島諸島の防衛力基盤整備を加速させる。軽空母とF-35Bについては、代替策としての価値はあり得るし、台湾併合に関する中国の政治的算術に微妙な紛れを生じさせる可能性はあるだろう。
仮に国家の生存に対してあらゆる努力と犠牲を払うことができるとしても、インド洋方面のシーレーン防衛という不確実な政策よりも、次のような政策を選択した方が確実だ。
アメリカの補完として、最小限核抑止力を整備して（アメリカの是認を得るために外交的努力を集中し）、戦時におけるシーレーンの維持はアメリカとの最小限の交易だけに限定する。
なんにせよ、F-35Aのような高いステルス性を備えた戦闘攻撃機は、通常戦の環境下ではもちろん、限定核戦争下においても、政治的な使い勝手があるので、優先的に整備すべきなのは疑いようがない

まあ外交のためだ！と言いながら国防に金をかけすぎて国内インフラや社会保障、教育がボロボロになって国力そのものが落ちていく本末転倒な自体に陥らないように気をつけろよってな。。。
日本がちゃんとした正規空母をちゃんと運用するにはそのレベルで金と人を使わないといけないってのは分かるよな・・・。
25万人しか居ない自衛隊に10万人追加だぞ。今のままの低待遇で集まるわけがない。給料も上げないといけないし。。。徴兵にしたって給料が無くなるわけじゃない。
防衛費も空母だけじゃなく、その運用環境を整えるために倍増どころか10倍近くにハネ上がるだろう。今の歳出にプラスして30兆、40兆円の防衛費に耐えるだけの国力と経済が今の日本にあるか、ちゃんと考えようね。社会保障を削ればとか言う短絡的なのは国力を損なうだけだからNGで。
国破れて山河在りならぬ、国破れて艦隊在りなんて状況になったらお笑いにもなりやせんよ。

そもそもf-35　100機導入やいずも空母化とか良い聞こえの音が出るようなニュース多いけど予算大丈夫なのかと
あと国内インフラや社会保障、教育がボロボロになれば国力や人口の面で低迷は避けられないし軍備もそうだが経済力や国内問題もなんとかしろと言いたい

今のところ国防費を爆上げするって話にはなってないからそこの心配は杞憂ってもんじゃね

それはそれで、弾も人も足りてないハリボテばっかりになるんじゃないかという心配がな

>>3530
言われましてもね
なんて言われましてもね
自分で自分を論破して何がしたいの？

>>3539
どこがどう論破したことになるのかよく分かんないね
アメリカに本丸守ってもらいながら空母出張させても傍から見たら笑えるだけだろ