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F-35の電子戦能力の陳腐化なんてどこにも書いてないけど、誰か分かりませんかね?

後、機械的に首を降るAESAレーダーって、AESAレーダーのメリット帳消しですよね?

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逆にESAに首振らせるデメリットって壊れやすくなるくらいじゃないの？
ESAレーダーの視野角上がれば例えば相手がビームとかの回避機動取っててもミサイルの誘導を中断してない可能性を考えなきゃならない
敵レーダーに対して常に角度つけることもできるよね

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すみません、ケロロの方ではなくビッグモサさんでした… ただ当該ツイートは2015年とやや古いものでした
またエアショーの動画見てるとF-35の機動やっぱりすごいのかなあ…という気になってきますね
燃料消費は相当激しそうなのと燃料で機体冷却してることでやや不安にはなりますが、後者はステルス機なら皆同じか…やはり空戦でも厄介な脅威になってくれるのだろうか AAMは6発に改修される話もありますしね
ちょっと前に見かけたEMダイアグラムはやはりデマなんだろうか
F-35が将来的にも空戦に強いとなるとF-3を正当化する根拠が弱くなりますね…

例の事故は空間識失調状態で超音速で海面にほぼ垂直に突っ込んだという結論みたいだね。
その瞬間機内は何Gぐらい掛かったんだろうか……((((；ﾟДﾟ))))

訓練終了の宣言から墜落までわずか15秒だから・・・もし途中でバーティゴに気づいても海面までは10秒もない、しかも亜音速出てて引き起こしも間に合わないって感じだな。。。

事故調査報告書の図から降下率を推測してみたがほぼ直滑降だった
迎え角計も-80から-90あたりを示していたと思う

機体の欠陥云々ではなく、夜間訓練でバーディゴだとどの機体でもそうなっちゃうからなぁ。既存の機体よりも計器類が全く違うというのも大きいと思う。かつてF-105のパイロットだった空自幹部が、アメリカでF-16のシュミレーターに搭乗した際何回も墜落したという話もあるし、慣れていない機体でより事故率が上がる夜間訓練だともうどうしようもないと思う。

F-35のEMダイアグラムとされてるものは恐らく真偽不明の偽物だから。ビッグモサ氏の陳腐化の話も根拠不明だから信憑性としては薄いなぁ。2015年の場合、「追い抜かれている」というよりも「情報が出回っていなかった」「ソフト面ではまだ実装していなかった」の方が大きいから、仕方はないと思う。

後、機動性もF-35は燃料フル積載と機内装備（AMRAAM＋JDAM2000ポンド）でも9G機動が可能で、外部に増槽や指示ポッド、装備を付けた既存機よりも機動性は改善されてるのよ。フル武装でコブラができる機体はF-35位で、実際はF-22やSu-57より機動性は高いと思うぞ。

管制官が降下指示出してPも復唱して機体トラブルの報告なしで急降下して15秒後に海面に衝突で射出装置も使わなかった状況的に空間識失調でほぼ確ですな…

嘉手納のF-15や浜松救難隊のUH-60Jが墜落したのも空間識失調が原因だったし戦闘機だけでなく旅客機やヘリのPでも陥るから今回の事故は当事者の運が悪かったとしか言い様がないなあ…

人材不足言われているし予算増えても装備品購入で消えるし現場は仕事増えて勤続疲労も倍増してるのだろうか...

正面装備も結構だけど、運用する人員の増員やケアにも金を回してほしいよね
いずも空母化とか言ってるけど人足りるのかよ

何が悪かったって、タイミングが悪かった
としか言いようがないな…

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※4277
正面戦力の更新時期（F-4及びF-15をF-35更新）と、北朝鮮の弾道ミサイル問題（MD

ミス
※4277
正面戦力の更新時期（F-4及びF-15をF-35更新やP-3CをP-1に更新など）と、北朝鮮の弾道ミサイル問題によるMD強化とかで、ここ数年は手一杯出しなぁ
後方装備をどうにかしたくとも、近年やっと国家予算比で一般的な軍事費が回ってくるようになった自衛隊では、追いつかないのが正直なところでは？

※4271
ｙコメだと、ベテランがそんなミスするはずが無い、隠蔽するなばっかり
機種転換直後で、パイロットの認識がズレた可能性が有ると指摘したら、T-4も乗ってるんだから有り得ないとか言われたし（民間機の機体毎の免許や、機種転換訓練をなぜするか理解してないらしい）

まぁ、F-35Aが米軍で試験中とかいう何年前の情報だよ？って考えで物語る集団だから、仕方ないのかもしれんが

あまりにハイテクインターフェイスなので空間識失調起こしやすいのかもね。
機体越しに普通では見えない場所も見えるらしいし……人間のほうが対処出来なかったか。

例のＦ－35墜落事故のバーティゴについて個人的な推論を考えてみた
推測だがバーティゴに陥った原因として回避するよう命じられた米軍機を目で追っていたのが始まりだと思う。
Ｆ－35には夜間でも目視で周囲を監視できるＥＯ－ＤＡＳが装備されているから暗視ゴーグルが無くても同様の視界が得られる。
しかしロックウェルの公式動画を見ると飛行に最低限必要な飛行緒元は従来のＨＡＤ位置に固定されるタイプで視線に追従するものでは無いらしい。
暗視機能で周囲は見えるが場合によっては飛行緒元が視界から外れてしまう。
正面パネルも視認性向上の為アナログメーターのパネルと違いパネル周りは特殊な構成で良く言えばスッキリ、悪く言うとシンプル過ぎるレイアウトになっている。
他の機種に比べて瞬時に”読む”には少し苦労する癖のある表示かもしれない。

メーデーのスレにも書かせて貰ったがその上で本事例を見ると
当該機はまず地上から降下して回避するように指示されて降下したのち
今度は左旋回する指示を受けている。
でも米軍機を回避するだけなら降下だけで十分なはず。
そこで事故調査報告書の俯瞰図によれば上から見ると降下した後高度差はあるが米軍機の進路と交差する進路を取っている。
おそらく地上は念のために旋回指示を出したがパイロットからすれば降下した時点で回避に成功しているし本来旋回の必要は無い。
そこで旋回指示を実行した後いったん状況を整理して確認するために｢ノックイットオフ(訓練中止)｣を宣言したのではないかと思う。
旋回指示の後、自身の脳内で状況を整理していったん体勢を整えようとしたがその間にＡＣＭ訓練直後の推力＋急降下した速度だった事を失念したか否か、併せてその間に自機の空間識を失ってしまったのでは無いだろうか。

というメーデー民の一人からの推論でした。

>>4280
とあるまとめの※欄は「国の事故調査報告書よりもぼくのほうが詳しいんだ」と言わんばかりの連中が多くて軽く戦慄できるぞ
・ヒューマンエラーで機体には何の問題もない。ってことにしておかないと今後のF-35Aの配備・運用に響くもんなｗ
・死人に口無し…国を守る国民に責任おっつけるとは酷い政府だ
・バーティゴになって音速で海に突っ込むのかね熟練パイロットならもう少し速度下げんると思うが
・属国で起きた宗主国絡みの事故報告書を信用するのか余りにも不自然奇怪な事故当時の状況が示す事のどちらを信用するのか信用できるか、日本国民なら後者なんだよ
・事故が起きればパイロットの自己責任とでも言わんばかりまともな調査すら出来ない国だな
・ヨーロッパとかの掲示板みてもF-35は欠陥機だって認識で一致してるぞ
・バーティゴは誰でも起きるけど、それを回避する計器飛行はベテランほど即座に移行できる。だからふつう習熟者に事故は起こらない。日本のエースがよっぽどヘボだったか、機体に問題あったかどっちが信用できるとおもう？

これで極一部だから控え目に言ってヤバい

一瞬の判断が生死を分けるってやつだから、感覚的に「やべ、姿勢が変なことになってるっぽい」って視界の全体で異変を察知できるアナログ計器に慣れたベテランにとっては、
F-35のレイアウトは状況を把握するのに一瞬遅れるものだったのかもしれない

急降下した場合デジタルパネルなら数字が推移するだけだがアナログパネルだと物凄い勢いで針が回るから一目見ただけで危険度が直感的に分かる。
いっぽうでアナログパネルも"読み方"に慣れないと全ての諸元を一度に把握するのに相当苦労するしデジタルパネルなら飛行諸元の他に航法データやメカニックデータや火器管制系も一度に見やすくレイアウト出来るからどちらも一長一短あってどちらかというのは難しい。

となるとデジタルメーターを採用するとか？

一応デジタルパネルにもアナログメーターを表示することは可能だしバックアップ用のアナログメーターもある一方で
例えば従来型は正面パネルの殆どを使って飛行諸元系のメーターで埋められていてそこにいくつかのブラウン管か液晶パネルを置くレイアウトだから比率としては飛行諸元＞戦術情報になる。
その点F-35の場合は全てを液晶タッチパネルにする事で戦術情報の見やすさを重視して戦術的な判断の高速化を目的としているから飛行諸元＜戦術情報になる。
これが特にトラブルが無ければ問題なく戦術判断の高度な高速化に寄与できるのだろうが今回のケースでは逆にそのコンセプトが仇になったのではないかと思う。

全部パネルはたしかに大丈夫なのだろうかと前々から不安だったが実際に採用されたのだからある程度は問題ないと思っていた
やはりそんなに上手くはいかないか
パイロットが慣れていけば相当便利になるのだろう
本当にスマホみたい

この計器レイアウトの機体がバーティゴで堕ちたのは一例目だし
従来のHUDやアナログ計器(当然こっちでも事故は多数起こってきた）と比べてどうかと
言うのはちょっと判断しかねるな
Block3F中のアップデートに前倒しになったAuto-GCASが早く実装されるといいな