ニコニコ大百科

少なからず問題はあった（含未解消）にせよ、一時期の過剰なネガキャンってやっぱりボーイングのロビー活動の成果だったんかな
SDD機との模擬戦ですらない試験の内容を
「F-35はF-16に空戦で負けた欠陥機！！」
って触れ回るとか、今となってはちょっと頭おかしいレベルの捏造ネガキャンじゃん

いやまあ、数兆円規模のプロジェクトだし、自分とこの会社はぱっとしないしだから頭おかしくもなるかもしれんけどさ

いやあ、そんな簡単に見抜かれる工作をやるのはよほどの頭の弱い奴だよ

欠陥論に飛びついてるのがほとんどパヨクってのは不健全だなあ、案の定ろくに調べてないのばかりだし

https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20190603-00128584/
F-35の導入に反対してるというよりどうやら旧式機の機種更新そのものがけしからんという事らしい
この人たちの言うとおりに進めたら自衛隊はほとんど武装解除に近い状態になりそうだ

F-4の後継として採用された時からの既定路線を今さら騒ぐとかどんだけ興味なかったのかと…

仮にF-35の導入停止するなら性能面で完全に陳腐化してるF-15Pre-Msipの代替機種を提案するかF-15J全てを米軍のF-15Cゴールデンイーグル並みに改修するかの二択しかないけどそんな提案全くないのはなぜなんだぜ？

もう一度「F35」を考える　元空将が講演　7月2日開催
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190606-00000011-mai-pol
講演では、日本の次期主力戦闘機であるF35について、高いステルス性や多様で高性能なセンサーなどその優れた能力を兵器として十分に生かすため、何が必要かを語る。
また4月に起きたF35墜落事故の原因究明をめぐって、日本がアクセスできるF35の技術データが極めて限定的であるため、事故調査に制約があることなどを紹介する。
尾上氏はこれまでの政治プレミアの寄稿などで、F35が機密の塊であることから運用上、さまざまな課題があることを指摘。「戦闘機は機体だけではなく兵站（へいたん）支援や運用・情報管理等に係る総合的な兵器システムとして判断しなければ、実効的に機能しない」として、F35の取得計画全体をしっかり検証すべきだとしている。

>>4204
そもそも軍事、というか防衛という分野自体に興味も関心も無いんだよ。
興味も関心もないから調べないし予算を出す価値も感じない。ただそれだけの話。
彼らは本気で自衛隊なんていらないと思ってるし、無くした結果どうなるかにも興味がない

>>4203の記事見る限りそもそもの前提となる知識がないんじゃないかねぇ…根本がオスプレイは15万と同レベルの認識なんじゃないF-35で一兆円だの6兆円だの言ってるもの

>>4203の記事を読む限り、F35事故原因を究明するという主張のようだが、
それを何故代替案なし無条件のF35導入停止だとか>>4203が言い出すのが良くわからん

F-35Bが無駄遣い甚だしいってのは割と本当だしなぁ

「こんな欠陥機ではなく今こそ我が国の優れた国産機を！」なんてネトウヨ丸出しの主張もネット上には散見されるが、左翼しか反対してないような言い方をするのはどういう意図があるんだろうか

見よう見まねの空母モドキ編成するより、陸上機買い足した方が役に立つのは確か

イタリアのカブールみたいにしたいのかそれとも米海兵隊のような本格的な制海艦仕様にするのかもわからんからなぁ…
それ言い出すと船の数と人員増やすのが先じゃないという話になるし

強いて言うなら中共だけじゃなくてロシアも警戒しなきゃいけないなかで
航空機10機＋機材＋人員をすばやく振り替えられるのがメリットなのかなーと思わないでもない

それがコスト的に割に合うのか知らんし、どっちかと言えば空母欲しくて仕方ない中の人達の意向を強く感じるけども

最近はこの子は第五世代版F-16Cと言うよりめっちゃ進化したF-117として捉える方が的確な気がしてきた
センサーとネットワーク駆使して空対空戦闘(特に敵五世代機との)は回避しつつdeepstrike する(同時に戦場の情報を後方と共有する)機体みたいな理解でいいのかな

ミサイルキャリア化した四世代機と組み合わせるコンセプトは正直微妙なのではと思う
ミサイルキャリアの護衛にリソースが必要になってコスパあんまよくなさそう

今後F-35のステルス性能の陳腐化には電子戦で敵レーダーのデータ処理量を増大させることで対処するんだろうけどそのための米軍の機材ってどうなるんだろうか
スタンドオフジャマーは今後生存が難しくなるって話もあるらしいし 電子戦時以外はステルスできてある程度戦闘機並みの機動性があって滞空時間が比較的長い機材 となるとやっぱPEAになるのか

【半田滋】日本がF35を「爆買い」のウラで、米軍はF15の大量購入を決めた やはり、騙されているのか…？
http://news.livedoor.com/article/detail/16586689/
酷い記事もあったもんだって思ったら東京新聞出身の記者の記事だった
F-15 pre-MSIPとF-15Xを混同して「まだ使えるF-15」とか言っちゃってるし
そもそも非対称戦も多く想定される米軍と、島嶼や海上で4.5世代機（以降）との衝突を念頭に置く自衛隊じゃ求めるものが違うのに

でも軍事に興味ない人はそんな事知らずに騙されちゃうんだろうなぁ

そもそもアメリカはF-35だけでも千機単位で保有する予定なんだよなあ
いや本当に羨ましいわ
最精鋭の新型機と下支えの改修機を平行運用できるの羨ましい

やっぱりF-15xって敵の五世代航空優勢機からしたら的でしかないのでは…F-35やその他のセンサーから情報が共有されるとはいえF-35が直接守ってくれるわけじゃないしなあ…F-35はdeepstrikeで敵の高価値目標やらセンサーを暗殺する任務で忙しいだろうし
そうなるとやっぱりF-35自身が火力投射しなきゃいけないわけでF-15X作って運用するリソースをより多くのF-35に回す方がいいんじゃないかなって気がしてくる

Deep striker 兼 センサー 兼 ネットワークのハブ？ って感じの機体という理解でいいのかな
F-35自身を電子攻撃機や防空戦闘機として使うのは多分無理
基本防空軍な空自にしてはやっぱりF-35買いすぎではないの…って気がしてくるね
F-3は広域防空戦闘機になるって話だけど空自の規模自体小さくなって行かざるを得ないだろうし

そうは言っても今出揃ってる情報でいったら他に選択肢があるように思えないんだよなぁ
F-16ですら最新型は装備の充実具合相応に、F-2のことを笑えないお値段になってきてるらしいし
「せめて現状で時代遅れじゃない」程度の機体を買っても結局コスパ悪くて本末転倒になるんじゃ？

日本に爆買いさせる裏でアメリカはF-15を購入。
どうみても馬鹿にされてるとしか思えんわな。

F-３５に一族郎党皆殺しにされたおっさんの記事じゃんｗｗｗ
>>4220
アメリカがF-３５の生産をキャンセルして第五世代機はF‐15ファミリーと決めたわけではないのですがしかも軍事大国イスラエルが大量導入をし実戦運用している時点で欠陥機ではないだろ

F-35の単体の機材としての本質はステルスdeepstriker
戦闘機と言うよりは攻撃機に近い
冷戦時代アメリカがB-2を配備することでソ連に莫大な防空コストを背負わせたことができた
それと同じことを今度は中国に対して仕掛けようとしてるのでは
みたいな話もあるよね
経済でそこまで優位に立っていない分は世界中の同盟国に同盟国の金で配備してもらう(させる)ことで補う
同盟国には中国が覇権を取る世界よりはまだアメリカ覇権の方がマシ、という共通したメリットがあるかもしれない

一国の防衛体制にその機材が適合するかどうかという視点ももちろん大事だけど
アメリカが同盟国と国際共同開発したステルス攻撃機が世界中に配備されるという事実が中国にとってどういう意味を持つか というマクロな視点も大事
そういう意味でF-35はコスパの良い機材と言えるかもしれない

ただF-35は開発当事国にとっては公共事業としての側面を持つものの日本にとってそういうメリットはほぼない
日本のF-35大量導入はF-35の単価を下げ他国のF-35導入のインセンティブを増やすかもしれない これまでF-35に手が届かなかった国も買えるようになるかもしれない F-35導入国が増えることは前述の通り日本にとっても益になるだろう そのかわり日本の防衛産業にとっては大ダメージになる

F-35の低い防空能力を補い日本の防衛産業を延命させるためF-3防空戦闘機を開発する、という手もあるけどその防衛予算を国民が許容するだろうか…という不安がある
やる価値はあると思うけど
やっぱり今後の人口経済的には厳しいかもしれない

国産兵器に拘って肝心の防衛力落とすのはちょっとなぁ
国内での生産諦めて完成品輸入にした場合のF-35のお値段の下がり方とかエグい

もちろん、ある程度の技術力があること前提じゃないと開発元に足元見られてぼったくられる事もあるし
その他の交渉で不利な条件飲まされることもあるかも知れないから
目先の値段だけで評価するのはどうかだけど、まずは数必要じゃないか

80機なんて米軍に1700機(！)配備される予定のF-35の22/1程度なんだけどな 空自の規模からしたら大量導入だろうが米軍の規模からしたら少数も良いとこだろうにw

核兵器を搭載する爆撃機のドイツ空軍のトーネードと空対空戦闘が主任務の空自のF-15及びF-4戦闘機を同一にしてる半田のフェイクニュースを真に受けるなんて>>4220ぐらいしかここにいないと思うけどw

>>4224　4225
F-4とF-15J（Pre-MSIP）更新をF-35A+F-35Bの一部ノックダウン大部分完成機輸入でやるのは
よほどのことが無い限り決定事項として…

F-2後継は新規開発でやると決めたからには生産機数稼がないととても割に合わないだろう
F-2更新分+恐らく将来のF-15J（MSIP再改修機）の更新も含めてきっちり数は造る必要はあると思うけどね
逆に将来のF-15MJ更新分まで外国機で埋めることになったらかなり雲行き怪しいと思う

ID: Zr9DKafTTjに聞きたいのはF-35の防空能力が何をもって低いかという話だな

敵の五世代航空優勢機に対して防空しなければならないとき、シチュエーションアウェアネスの高さを持ってしてもそのエネルギー不足とペイロード不足からF-35は自機を守るため行動を制限されて、敵がこちらの高価値目標を攻撃する余地が生まれてしまうのでは無いかなー
BVR戦闘は実ははエネルギーを消費しまくるし、ステルス機がステルス性を発揮するための特殊な機動にもエネルギーは消費する F-35は超音速巡行できるみたいだけど、機動によるエネルギーの損失はやはり大きいみたいだね 大きな力学的エネルギーを必要にする任務はやはり苦手なんだと思う

あくまで高いSA奇襲や戦闘を回避する能力が高いのであって五世代の航空優勢機を積極的にキルするとなるとF-35はそれなりの損耗を意識しなければならないと思う
要するに狭い意味での「戦闘機」としての陳腐化は早いのでは思う

F-35は敵戦闘機自体をキルするのではなくその支援インフラを断つことおいてこそ真価を発揮する
ただ空軍に防空能力を要求していてF-35以外に五世代機の選択肢がない国にとってはこれは頭痛の種になるかもしれない

推敲してないので文体の酷さには目をつぶってください…