6271 ななしのよっしん
2022/06/03(金) 22:16:34 ID: VfmfY+Pt5/
>>6255
F-35の調達数が削減されるという根拠はF-22の前例があるからです。更に言えば、戦闘機の生産予定数は基本的には削減されるのが普通です

>>6260
F-35SEEDをするのは古い考えで、ロシアが行っているように巡航ミサイルや長射程の精密誘導ミサイルを使用するためF-35SEEDを行うのは撃墜された時のリスクが高すぎます。ミサイル無人機進化しているため危険なSEED任務で高性、高価格、「被撃墜時の情報漏洩(重要)」があるF-35は使う機会がくなってきているのが現実です。
自慢のEO-DASで敵を発見できた時は、距離的に敵も同じようにIRST赤外線誘導ミサイルで撃ち返せるので一方的にはなりません。

>>6262
GAOソースありがとう。ソースを出せ」という方はまずGAOの報告書を読むべきですね。
F-35の維持費と整備問題は軍レベルで深刻な問題になっており、維持費47%は削減は非現実的すぎです。それをするために空軍は飛行時間を減らすという残念本末転倒な問題に直面しています。アメリカ海軍に至っては稼働率が悲惨すぎてお荷物と化してるのが現実です。
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6272 ななしのよっしん
2022/06/03(金) 22:44:00 ID: VfmfY+Pt5/
GAO(議会より)と軍が揉めるのはよくあること、揉めても通ることはザラにある。
F-35に関してはGAOも軍もヤバいと言っているのが現実。自慢のアップデートも凄まじい金額がかかることが分かり、当初のコンセプト通りに進んでいないのも現実
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6273 ななしのよっしん
2022/06/03(金) 22:45:27 ID: VfmfY+Pt5/
訂正SEAD
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6274 ななしのよっしん
2022/06/03(金) 22:50:35 ID: AJl0UP9sie
あ、全に壊れてる…コイツ?
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6275 ななしのよっしん
2022/06/04(土) 04:29:52 ID: OX1eJBP7oJ
>>6271
じゃあIRSTがなくて敵を探すにはASEAとはいえレーダー起動して敵に自分の存在をさないといけないF-22F-35以下やね。
この話終わり。
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6276 ななしのよっしん
2022/06/04(土) 08:08:01 ID: rUeXhODxjt
ロシア空軍SEADほったらかして巡航ミサイル多用してるのは別に最先端の戦術でもなんでもなく単に作戦力とSEAD機材の性不足だろ
巡航ミサイルも防網も潰さず索敵不十分で適当に放り込んでも活きる兵器じゃないしそれで輸送機や有人戦闘機墜とされてるんじゃ世話ないわ
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6277 ななしのよっしん
2022/06/04(土) 08:27:14 ID: hjrdEdgYNU
縋り付いてるGAOすらちゃんと読めてないの確定してて
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6278 ななしのよっしん
2022/06/04(土) 08:39:55 ID: hjrdEdgYNU
ソースは頑なに提示しない、他人が出した資料に縋り付く、そもそも内容を理解していない、言われたことも理解出来ない
日常生活に支障が出るレベルでおかしいんだけど大丈夫
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6279 ななしのよっしん
2022/06/04(土) 18:39:47 ID: KcG2931trm
結局、想像の生産予定機数の数すら言えないのかよ…
それで減るってなんで言えるんだよ…
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6280 ななしのよっしん
2022/06/04(土) 22:30:35 ID: 67cHiWVxvi
ていうかGAOの資料上げた者だけど、GAO他の資料を見るとF-35の維持費が高いの、ステルス機だから、高性機だから~というよりはサプライチェーンとかパーツ不足の問題に見えるんだよな

F-35BとCは海軍海兵隊が自前で整備してるからAと違ってあんまり維持費上昇してないし
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6281 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 10:08:36 ID: hjrdEdgYNU
話がそれるけど、工業製品全般はコロナうけて長納期化、高価格化が進んでるから他の機体のサプライチェーンにも悪出てるだろうね
サーボアンプ系は軒並みアウトF18とかのEHAだってあれサーボ弁使ってないだけでモータ駆動用にドライバは必要だから半導体モロ感でアホみたいなことになってるだろうし
リレーですら納期未定とか一年とか気で見積出てくるし、リアルクロムハウンズ状態でも生えない…
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6282 ななしのよっしん
2022/06/05(日) 16:25:47 ID: JyKZFC/HGl
そういえば前にドローン論で自分の考えに拘泥してたいたなと思ったらVfmfY+Pt5/やんけ
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6283 ななしのよっしん
2022/06/06(月) 15:34:39 ID: noBJ7TU86T
V1みたいなのいっぱい拵えていっぱい撃てばF-35なんて意味!なんて言ってましたねそういえば
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6284 削除しました
削除しました ID: 8Fhxb4v8oS
削除しました
6285 ななしのよっしん
2022/06/06(月) 20:04:51 ID: JtmqbFgVQJ
ドローンのが安価かつ飽和攻撃で戦闘機の迎撃なんぞ役に立たないとか言ってなかった?
それが今F-22のが強い、昔から言ってた()と言ってるのは清思い出すんだよね
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6286 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 00:45:10 ID: vLk+kXPNPs
遅レスなんだが、
>>6218
別に優位点の話をしてる訳じゃないのに、何か勘違いしてそう
F-22F-35全に同じ運用をされてるって言われたら、流石に?となるよ だって同じ任務に使えないんだから
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6287 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 07:37:44 ID: 4vTpBHMpsF
じゃあどのように異なる運用をされているのか具体的に説明しろや
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6288 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 07:47:23 ID: pg6kQbt+Xn
艦載F-22ってあるの?
都合の悪い現実無視して癇癪おこして荒らさないで
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6289 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 08:19:38 ID: 4vTpBHMpsF
たしかに運用上F-35には可F-22不可能なことは山ほどあるけど、彼がしたいのはそういうことではないと思うがね
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6290 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 09:29:55 ID: fbfpLn1E6k
F-35貴様F-22)と違って制戦闘だけをしてるわけにはいかんのだ」
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6291 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 18:34:54 ID: 4vTpBHMpsF
F-22って一体何がやりたかった機体なんだろうね

ステルス&音速巡航で防網を突破するのはいいけど、突破してから何がしたいのかよくわからない
SEADや基地攻撃ができる搭載量はないし、亜音速の味方を域で待つことになるならマッハで突っ込んだ意味あんまりないよね
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6292 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 19:14:01 ID: rUeXhODxjt
>>6291
F-15の後継かつ航空支配戦闘機って名乗るぐらいだから当初の用途はやっぱ戦じゃない?
あんなの突っ込んでこられたらSAMの覆域内でも敵は飛行機安心して飛ばせないだろうし
その用途で実際に需要があったかどうかは知らないけど
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6293 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 19:48:25 ID: JnG3HUlHQ+
第四次中東戦争において航空戦力で圧倒していたイスラエル軍がエジプト軍の「ミサイル」すなわちSAMAAAを高度に組み合わせた防網にフルボッコにされた戦訓を元にSAM力化するステルスとECMAAA力化する高速性、ソ連のごとく襲い来るであろう防戦闘機を殲滅する戦闘力、さらに味方爆撃機が到着するまで制権を維持する航続距離のすべてを兼ね備える戦闘機開発
これが後にF-22になるATF計画められたもの
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6294 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 19:59:28 ID: JnG3HUlHQ+
さらに「ファーストルック、ファーストキル」という向性レーダーステルスで見つかる前に見つけ、視程外からミサイル打ち込めば無敵という考えのもと設計が行われた。
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6295 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 20:02:43 ID: hjrdEdgYNU
って言ったって機撃ち合う距離ドッグファイトなんて非現実的想定するくらいならエンジン出力に余裕があるF-35で十分じゃんってなるし、それ以上をめると軽量なF-16補に上がって双発のF-22は論外。
そもそもそんな距離に近づく前に戦えって話なら探知距離の差でF-22よりF-35のが有用。
F-22は就役当時は最強だったのは事実だと思うけど、所詮は冷戦時代の技術で発展余裕を犠牲に作られた時限付きの最強だったんじゃないかな
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6296 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 20:22:34 ID: 4vTpBHMpsF
F-22スーパークルーズSR-71のようにミサイルを直線でぶっちぎれるようなものではなく、敵の防権に留まる時間を減らすことで脅威にさらされる時間を減らせる程度のもんだと思うがね

友軍の到着まで脅威の中をぐるぐる回ってるようじゃ意味がないのでは?
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6297 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 20:54:46 ID: rUeXhODxjt
まあソ連爆撃機を突っ込ませるための先駆けが本来のお仕事なら一発勝負で構わなかったのかも知れない
その想定なら任務を終えた時には帰る基地などどこにもないやつだろうし
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6298 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 21:30:40 ID: 67cHiWVxvi
地味ミサイルの射程が長いし非ステルス機相手には強気に行けるけどステルス機がデフォになりつつある現代だとな…
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6299 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 06:33:49 ID: E3I6i6jSGT
F-35の発展構想やその次の戦闘機って随伴無人機と連携して前衛としての役割や高脅威標への攻撃はそっちに任せる方向性だから
高度なセンサー情報処理力と秘匿性の高いデータ連携力がいとどうにもならんですよね
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6300 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 06:44:06 ID: fbfpLn1E6k
F-22AIM-120を数十Gで下に打ち出して強引にマッハコーン突き破ることで、
音速飛行中でもBVRミサイル発射を可にした
とかなんかで見た覚えがある
それが本当ならF-15等の従来機と較した大きなアドバンテージかも?
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