ニコニコ大百科

>>6255
F-35の調達数が削減されるという根拠はF-22の前例があるからです。更に言えば、戦闘機の生産予定数は基本的には削減されるのが普通です。

>>6260
F-35がSEEDをするのは古い考えで、ロシアが行っているように巡航ミサイルや長射程の精密誘導ミサイルを使用するためF-35がSEEDを行うのは撃墜された時のリスクが高すぎます。ミサイルと無人機が進化しているため危険なSEED任務で高性能、高価格、「被撃墜時の情報漏洩(重要)」があるF-35は使う機会が無くなってきているのが現実です。
自慢のEO-DASで敵を発見できた時は、距離的に敵も同じようにIRSTや赤外線誘導ミサイルで撃ち返せるので一方的にはなりません。

>>6262
GAOのソースありがとう。「ソースを出せ」という方はまずGAOの報告書を読むべきですね。
F-35の維持費と整備問題は軍レベルで深刻な問題になっており、維持費47%は削減は非現実的すぎです。それをするために米空軍は飛行時間を減らすという残念で本末転倒な問題に直面しています。アメリカ海軍に至っては稼働率が悲惨すぎてお荷物と化してるのが現実です。

GAO(議会より)と軍が揉めるのはよくあること、揉めても通ることはザラにある。
F-35に関してはGAOも軍もヤバいと言っているのが現実。自慢のアップデートも凄まじい金額がかかることが分かり、当初のコンセプト通りに進んでいないのも現実。

訂正SEAD

あ、完全に壊れてる…コイツ?

>>6271
じゃあIRSTがなくて敵を探すにはASEAとはいえレーダー起動して敵に自分の存在を晒さないといけないF-22はF-35以下やね。
この話終わり。

ロシア空軍がSEADほったらかして巡航ミサイル多用してるのは別に最先端の戦術でもなんでもなく単に作戦能力とSEAD機材の性能不足だろ
巡航ミサイルも防空網も潰さず索敵不十分で適当に放り込んでも活きる兵器じゃないしそれで輸送機や有人戦闘機墜とされてるんじゃ世話ないわ

縋り付いてるGAOすらちゃんと読めてないの確定してて草

ソースは頑なに提示しない、他人が出した資料に縋り付く、そもそも内容を理解していない、言われたことも理解出来ない
日常生活に支障が出るレベルでおかしいんだけど大丈夫？

結局、想像の生産予定機数の数すら言えないのかよ…
それで減るってなんで言えるんだよ…

ていうかGAOの資料上げた者だけど、GAO他の資料を見るとF-35の維持費が高いの、ステルス機だから、高性能機だから～というよりはサプライチェーンとかパーツ不足の問題に見えるんだよな

F-35BとCは海軍、海兵隊が自前で整備してるからAと違ってあんまり維持費上昇してないし

話がそれるけど、工業製品全般はコロナの影響うけて超長納期化、高価格化が進んでるから他の機体のサプライチェーンにも悪影響出てるだろうね
サーボアンプ系は軒並みアウト、Ｆ１８とかのEHAだってあれサーボ弁使ってないだけでモータ駆動用にドライバは必要だから半導体の影響モロ感でアホみたいなことになってるだろうし
リレーですら納期未定とか一年とか平気で見積出てくるし、リアルクロムハウンズ状態で草も生えない…

そういえば前にドローン万能論で自分の考えに拘泥してた奴いたなと思ったらVfmfY+Pt5/やんけ

V1みたいなのいっぱい拵えていっぱい撃てばF-35なんて無意味！なんて言ってましたねそういえば

削除しました

ドローンのが安価かつ飽和攻撃で戦闘機の迎撃なんぞ役に立たないとか言ってなかった？
それが今F-22のが強い、昔から言ってた()と言ってるのは清谷を思い出すんだよね

遅レスなんだが、
>>6218
別に優位点の話をしてる訳じゃないのに、何か勘違いしてそう
F-22とF-35が完全に同じ運用をされてるって言われたら、流石に？となるよ　だって同じ任務に使えないんだから

じゃあどのように異なる運用をされているのか具体的に説明しろや

艦載型F-22ってあるの？
都合の悪い現実を無視して癇癪おこして荒らさないで

たしかに運用上F-35には可能でF-22に不可能なことは山ほどあるけど、彼が主張したいのはそういうことではないと思うがね

F-35「貴様（F-22）と違って制空戦闘だけをしてるわけにはいかんのだ」

F-22って一体何がやりたかった機体なんだろうね

ステルス&超音速巡航で防空網を突破するのはいいけど、突破してから何がしたいのかよくわからない
SEADや基地攻撃ができる搭載量はないし、亜音速の味方を空域で待つことになるならマッハで突っ込んだ意味あんまりないよね

>>6291
F-15の後継かつ航空支配戦闘機って名乗るぐらいだから当初の用途はやっぱ空対空戦じゃない？
あんなの突っ込んでこられたらSAMの覆域内でも敵は飛行機安心して飛ばせないだろうし
その用途で実際に需要があったかどうかは知らないけど

第四次中東戦争において航空戦力で圧倒していたイスラエル軍がエジプト軍の「ミサイルの傘」すなわちＳＡＭとＡＡＡを高度に組み合わせた防空網にフルボッコにされた戦訓を元にＳＡＭを無力化するステルスとECM、ＡＡＡを無力化する高速性、ソ連上空で雲霞のごとく襲い来るであろう防空戦闘機を殲滅する戦闘能力、さらに味方爆撃機が到着するまで制空権を維持する航続距離のすべてを兼ね備える戦闘機の開発。
これが後にF-22になるＡＴＦ計画に求められたもの

さらに「ファーストルック、ファーストキル」という指向性レーダーとステルスで見つかる前に見つけ、視程外からミサイル打ち込めば無敵という考えのもと設計が行われた。

空対空って言ったって機銃撃ち合う距離でドッグファイトなんて非現実的想定するくらいならエンジン出力に余裕があるF-35で十分じゃんってなるし、それ以上を求めると軽量なF-16が候補に上がって双発のF-22は論外。
そもそもそんな距離に近づく前に戦えって話なら探知距離の差でF-22よりF-35のが有用。
F-22は就役当時は最強だったのは事実だと思うけど、所詮は冷戦時代の技術で発展余裕を犠牲に作られた時限付きの最強だったんじゃないかな

F-22のスーパークルーズはSR-71のようにミサイルを直線でぶっちぎれるようなものではなく、敵の防空権に留まる時間を減らすことで脅威にさらされる時間を減らせる程度のもんだと思うがね

友軍の到着まで脅威の只中をぐるぐる回ってるようじゃ意味がないのでは？

まあソ連に爆撃機を突っ込ませるための先駆けが本来のお仕事なら一発勝負で構わなかったのかも知れない
その想定なら任務を終えた時には帰る基地などどこにもないやつだろうし

地味にミサイルの射程が長いし非ステルス機相手には超強気に行けるけどステルス機がデフォになりつつある現代だとな…

F-35の発展構想やその次の戦闘機って随伴無人機と連携して前衛としての役割や高脅威目標への攻撃はそっちに任せる方向性だから
高度なセンサーと情報処理能力と秘匿性の高いデータ連携能力が無いとどうにもならんですよね

F-22はAIM-120を数十Gで真下に打ち出して強引にマッハコーン突き破ることで、
超音速飛行中でもBVRミサイル発射を可能にした
とかなんかで見た覚えがある
それが本当ならF-15等の従来型機と比較した大きなアドバンテージかも？