ニコニコ大百科

なお現実はF-15Cや古いF-16.A-10、ハリアーも代替するためにそんな失敗作（笑）であるF-35を1700機近くも調達するのであった、まる

あ、ちなみに会計検査院はスパホもレガホと比較して加速が遅いダメな機体とか評してたけど海軍は「総合的に見てスパホの方が優れてるから配備するんだよ」と反論してたんだけどなんかある？

そもそも膨大過ぎて貼れないなんてのもちゃんちゃらおかしな話だ
その膨大な資料がなければ無価値な話を自分で始めたのだから、貼るしかない

膨大過ぎて貼れない…
いや、URL貼るなり雑誌だったらなんていう雑誌の何号です
って情報付ければいいだけじゃねーか
それができないってことはそんなソースないってことじゃねーのか？

ひとつのURL張るぐらいだったらそんな長くなるわけないしそんな時間かからんはずだけど・・

こんだけ批判されると、まとめサイトとか軍板のレス番、あるいは政権批判のためだけのこじつけみたいなクソみたいな記事を提示してきそう

連レスで申し訳ないけど、彼は物心を曲解する癖があるから〇〇という雑誌の〇〇号！みたいな発言しても実際はそんなこと書いていない可能性も高いぞ
自分の信頼性(悪い意味)をコンバットプルーフ済みとか最初期のモンキーt72並かな

やっぱ単純に積載量の都合ステルス無くてもF-15EXやスパホもあった方が良いよね～くらいの話でしょ。
その生産機数が減らされるって、その減らされる元の生産予定の機数の数字がいつどこで発表されたものか言ってみ？
今現在でも800機弱生産されてる機体を少ないって言えるか？

>>6220
基地周りGPSが妨害されててGPS誘導系の爆弾が使えないって言ってたっけ…
あと勝手な解釈だけど、F-35は確かウェポンベイに積めるのは500ポンドのぺイブウェイまでだからそれだと威力不足で、機外搭載なら2000ポンドまで積めるけどステルスは死ぬ。それなら双発のスパホのがええか、ぐらいの考え？

>>6248
トップガンはまだ見てないけど実機のF-35CとAは2000ポンド×2発をウェポンベイに搭載できる
メタ的な理由としては映画のシナリオでF-35使ったとしても複座機がないからトム・クルーズ乗せて空撮はできなかっただろうな

>>6248
あ、ごめんペイブウェイか
レーザーJDAMならいけそうだけどGBU-10なら外装になるな

LJDAMは3Fで適合化してたっけか
あと劇中で懸架してたのは何ポンドのやつだったか…
まあレーザー誘導爆弾自体がF-35じゃ使えないみたいな論調だったから、あの世界じゃそういうもんなのかな
ただ途中で作戦時間と高度緩和して敵戦闘機とぶち当たる前提になった時は流石に35使わせてやれよと思った

>>6249
まぁメタ的にはそうなんだろうけど…
>>6251
劇中でも35Cは新鋭でLJDAMにしろ爆弾投下系の信頼性がまだ無かったとか妄想してた。
なお信頼性についてはAN/ASQ-228がやらかす模様

文盲が多いが、未来予想でこの機体は減らされるという主観しか書いてない
その根拠は過去の例をみてこのような機体は調達数が減らされるからという未来予想。数年後に答えが出るから待て。
運用コストや稼働率のソースはGAOで調べてくれ。

>>6252
WSOも超大変だよね
でもそれすら一人でやりきるマーベリックはナニモンなんだか
状況把握と判断力がとんでもないから従来機と勝手が違うF-35でもエース級の活躍出来そうだ
数少ない機体をぶっ壊すかもしれないけど

>>6253
F-22の時とかは750機調達予定だったけど結局187機になった、それはわかる。
だから同じように具体的に今現時点でのF-35の調達予定数(君の妄想でもいいから)を言ってくれ。今現時点で例えば君が1万機とか妄想してて将来それより少なくて当たったとか言われても、俺ら今の時点でそりゃ1万機調達予定なわけないだろって言うよな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/975c9d72f2ca8b13eacaab0e40324b81a413959d
そーいや今米海軍の強襲揚陸艦トリポリがF-35B満載して横須賀に来てんだね。
いつまで居るのかな、休みに見に行ってこようか。

>>6253
自説の根拠を他人に探させんなよ

>>6222
そのF-35よりもF-22の維持コストはかなり高く、機数が少ないことも相まってメンテナンスや飛行訓練にも支障が出るレベルだとちょくちょくニュースになってたし、>>6230の「ステルスという40年以上前の原始的なものを載せた20年前の拡張性に欠けた戦闘機。実践配備から戦歴も殆ど出せてない。」という話でいうなら、ウェポンベイ等がある分F-22よりは拡張性があるし、設計も新しいのよね。
ぶっちゃけ、F-22の代替としては結構可能性はあるんじゃね？ 実際の生産数も既にF-22を超えている訳だし。直接対決する事を考えたら、そりゃ制空特化のF-22の方が強いかも知れないけど。

結局のところ、F22みたいな本体そのもののスペックが高い機体があったとしても
F35複数機が行う軍事作戦に対して有利に対抗できるほどの力はない
これに対抗しうるほどF22クラスの機体を数の面で敵国が用意できるとは考えづらい
そういう事でF35がメインになってると考えて良いのか

空中戦も大事だが、ステルス機の一番のウリは、航空作戦を実施するにあたって要求されるSEADのレベルが大きく下がることなのよ
F-22は自力での対地攻撃能力が限定的であるため、結局F-35が参加しなければ有意義な作戦を行えない

「とりあえず強いやつ」を作ってみただけで、具体的にどう作戦に寄与するのか考えてなかったんじゃないだろうか

F-22にしても米軍の航空戦力の一部として運用されるのが前提だと思うけどね
今欧州はF-35がにらみを利かせてるけど以前からラプターは緊張が高まった地域に見せ札として派遣される事も多かった

より新しく多用途なF-35のほうが使い勝手がいい部分もあるだろうけど直接の後継じゃない上に米軍以外が使う可能性がない（もう生産も停止して競合する可能性も無い）F-22と比べてもあんまり意味がない気もする

上でGAOの話題が出てたから実際に読んでみたけどなかなかおもしろかったゾ～
https://www.gao.gov/products/gao-22-105943

内容としては
・空軍の維持費が高い、47%は削減しろ
・シミュレーターが遅延してるけど、いつフルレート生産するの？
・予備パーツが全然足りない
・修理が遅すぎる(工場の熟練度不足+パーツ不足)
・ALISがクソ、整備員EXCELにデータ写して手作業してるんですけど(えぇ…)
・エンジンのメンテが多い(パーツ不足+ALISのせい)
って感じ。F-35の機体そのものに欠陥は無いようだけど、システム全体で見たら欠陥あり…って感じだろうか

ちなみに各軍の維持費に対する認識に大分温度差があって面白い
・空軍：やべぇよやべぇよ…これ維持費減らしても調達数削減か飛行時間削減が必要じゃね？

・海兵隊：今はまだ困ってないけど将来的には問題だよね、維持費削減頑張ろう

・空軍：維持費？今の維持費削減プログラムで達成できるでしょ(ハナホジ)

正直GAOは日本の財務省と同じで徹底的に歳出を削るのがお仕事なので、このご時世にF-22とF-35退役させてF-16にしろとか言うからなあ・・・
お役所が全て正しいなら財務省が言い出した「戦車全廃して自衛官にジャベリン持たせて生身で突っ込ませろ」ってのが正しくなるわな。

え…財務省そんなこと言ってんの？

>>6264
そこまでは言っていないが、戦車に対してジャベリンは安いからコスパ良くなんじゃねえ！？どうよ防衛省！的なことは言った
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
↑の資料の18P左側

F-22大好きオジサンが縋り付いたGAOも肝心のF-22を擁護出来る資料じゃないぞ
ポジショントークしてるのが見抜けないアホなのか、ワザと乗っかってるけど、乗る対象間違えてるアホのどっちだ？

やっぱF-35アンチはバカしかおらんね(ガッカリ)

彼らの何がここまでF-35を憎ませるのか
それともロシアのデマゴギーか

>>6265
ありがとう
いくらウクライナで大活躍したとはいえ、全然役割違うし
対戦車ミサイル増やすのは良いけど戦車や機動戦闘車と比べてるのは代替を示唆してるよなあ

ていうかジャベリンじゃなくて自前の01式軽対戦車誘導弾あるよね？なぜそっちを推さないのか

ぶっちゃけ『キチンと理由を説明したら財務省が確実に金を出してくれる』って前提があるなら、まあ国内の防衛産業の維持はそこそこに、性能を妥協して海外製品輸入でも良いと思うんだよな

まあ問題は、相手国で生産が終了してラインが閉じますっていう正当な理由がある時に、『ラインを維持してもらう』、『万が一に備えて必要量以上に調達しておく』、『新しい装備に置き換える』って選択肢に対して大量の予算を財務省が許してくれるかというと……

実際F-15JSIはライン増設費用込みで予算つけてるが
色々削る羽目になりはしたとはいえ、当初見積りの20%も膨らんでるからな

FA-18EFとか、CH-53Kとか、M1A3とか、議会が新規開発恐怖症なために効率の悪い改修()を繰り返してるあちらと比べると、我が国の財布係はずっと優しいしまともだと実感する