ニコニコ大百科

>>5456
二人目の子供が劣ると誰が決めた。劣っても希少性がなければ一般人にはなれた
>>5457
1.離縁していると言っても必ず凛や葵に会いに来て、街を歩けばいつかは知る。蟲倉が終われば普通に「間桐」桜として外での生活もあるんだよ
2.上記を踏まえて何も知らないで笑顔で会いに来た友人が凛の態度を見て聞いたのにもかかわらず嘘をついても意味ない
受けるショックが増えるだけ
3.盟約もあるが、一般的に旧知とは言え養子と実母は会わせてもらえない。情が湧くと養子と実母どっちともに悪影響。無理に会えば両家が争う...桜を思えば会えない
天然ビッチどころか淑女だが...皮肉もそこまで悪辣じゃないし

雁夜が家をでたから養子とるという話になってるので無関係でもない

>>5460
間桐が養子を取るのは雁夜が間桐から離縁したからでしょ。ある意味当事者が能天気に桜について聞いてきたらイラッとするだろ。葵にとって雁夜はただの幼馴染でしかないんだし。

間桐が桜を養子にとったのは雁夜のせいだが
時臣が桜を養子に出したのは雁夜のせいではない
どんなケースでも桜を魔術師の家に養子に出していて、間桐以外なら皮肉を言ってなかっただろうことを考えると、葵の言ってることはやっぱりただの八つ当たりだと思うぞ
葵は間桐の魔術がどんなものか知ってて恨んでるわけでもないし

よく間桐家で桜がどんな目に遭ってるか時臣達は知らないって言うけど本当に知らないのかね
間桐家は有名魔術家系だし有名な臓硯の異常性・間桐家で桜がどうされるかを知らないとは考え難いんだが…

原作にそこら辺の話は書いてあるの？

>>5465
知らない筈だとは思うけどな、才能のある我が子の未来を望んでのことだから潰される可能性のある修行法やってるところには出さないだろうし、臓硯の異常性をどこまで認識してたかも怪しいしな

つまり、全部臓硯が悪い。これでいいだろ。

>>5465
アニメ、原作でも時臣が魔術師は魔術を秘匿するものと言っている

属性やら大まかな情報は重なる事も多いから表向き出すけど、家独自の修行法や研究は一子相伝。探ろうものなら潰し合う。だから有名魔術家系同士なら一切探らないのがベスト
ケイネスが魔術師としての決闘を望んだのは、先祖伝来秘匿してきた魔術同士をぶつけ合い、片方を潰す厳かなものだから

間桐臓硯は表向き堅実な地主で、他の魔術師に土地貸して経済的に安定
普段の生活は、他所に抱えている霊地を巡っての管理という真っ当な魔術師...表向きね...

>>5461
・離縁しているなら冬木市に住んでる可能性は薄い
・葵に会う以外に間桐のお膝元をわざわざ歩く動機が無い、というか俺なら街に近づきたくもない
・わざわざ数カ月に一度会いに来るという意味を葵が分かっていない
・雁屋を責める以外の理由で間桐と遠坂の盟約で桜が連れて行かれたと言う理由が無い
・会わせて貰えないなども含めて覚悟していると「自分」で言っている、それが当主が決めたことと言いながら間桐へ責任転嫁している

>>5463
・「遠坂と間桐の問題で貴方とは関わり無い話」
・雁屋の都合を全く考えない浅はかさ、長く付き合いのある幼馴染相手にそれってどうなん？
つまり恋心どころか、友情さえ感じていなかったということか？

>>5469
ただの幼馴染。それ以上でもそれ以下でもない。恋心なんて論外。友情もまぁ知人としてのはあったんじゃね。

>>5469
いくつか意図不明な文が混じっているが、
>わざわざ数カ月に一度会いに来るという意味を葵が分かっていない
これは素直に解釈すれば、葵に会うのが不自然ではない状況だったと考えるべきじゃないか？

>会わせて貰えないなども含めて覚悟していると「自分」で言っている、それが当主が決めたことと言いながら間桐へ責任転嫁している
これは、雁屋が家を出なければ問題自体が起こらず、当主（時臣）が判断を下すこと自体がなかったって事なんじゃない？
まあ、その場合はどこか他の魔術師の養子になるんだろうけど

表向きまともで名家だけど落ち目な間桐家を魔術が嫌いだからという理由で出て行ってるんだから関係ないと言われても仕方ない
雁屋の都合って言われたってそんなん思いつくかい
むしろ葵の夫で桜と凛の父である時臣を殺すということはどういうことなのかをちゃんと考えて欲しいよ

せっかく爺から逃げ出せたんだから葵のことはきっぱり諦めて自分の家庭を築いていればよかったのに・・・
まあ雁屋の魅力はそういう間桐的なところが出まくってるところだと思うけどね

臓硯「世界を救うぜ！」→「死にたく無いでござる！死にたくないでござる！」
雁夜「桜を救うぜ！」→「ﾄｷｵﾐｺﾛｽﾄｷｵﾐｺﾛｽ」
ワカメ「桜は僕が守る！」→「ｻｸﾗｵｶｽｻｸﾗｵｶｽ」

>>5469
雁夜の都合って何？ただ間桐の魔術に嫌気が刺して逃げていっただけじゃないか。
自分勝手な都合で雁夜は出て行ったのに、葵は来たくもない冬木にわざわざ会いに来てやっている雁夜に感謝しろよってこと？何様だそれ。

>>5473
まさに間桐スピリッツｗｗｗ
はじめは至極真っ当だけど途中から歪まずにはいられないんだなあ。結局気づいたら恨み節で動いていた。この一族呪われているんだろう

間桐は歪む
遠坂はうっかり
アインツベルンは裏目に出る

作者や監督も雁矢は「地の文無いといい人に見える。」「雁矢の本当の目的は後半以降わかってきます。」とか散々に言ってるんだぞ。ドラマCD聞けば、雁やの場違いぶりや傍迷惑さはよくわかるし。

雁矢 桜を救う▶臓晛、時臣殺す
士郎 桜を救う▶臓晛を恨んでも仕方がない。過ぎた過去は戻らない。これからの桜の幸せを考えよう。

この辺が恨み節と嫉妬優先の雁矢と本当に桜のために成ろうとした士郎との違いだと思う。作者も雁矢は恨み節優先言ってるし。

間桐の人間は、一つこれだと決めたら全力疾走開始
でも走ってるうちにコース間違えたり逆走してることに気づかないからゴールを見失うんだね
遠坂はうっかりさえ無ければまともで堅実。うっかりさえ無ければ・・・
アインツベルンは自動車レースに超高性能なヨットで参加しようとするタイプ

家業継ぎたくなくて家出。
故郷に居る幼馴染みが忘れられなくて一時帰郷。
その幼馴染みは既に人妻。
自分が家出をしたのが原因で、幼馴染みの下の娘が自分の実家に養子に。
その末路を知って激怒。
その娘を救う為に逃げ出した筈の家業を即席で身に付ける。
養子に出した幼馴染みの旦那を殺す宣言……その妻の目の前で。

……誰だ、『時臣は魔術師として正しい、雁夜は一般人として正しい』とか言ったのは。

>>5476
聖杯戦争が失敗続きの理由がよくわかる

>>5469
そりゃ実家と絶縁≠故郷自体完全に嫌いなんだし葵さん視点じゃ不審な点なんてないだろ、
あの時のやりとりだとおじさんの方もおそらく驚きや情報の差からとはいえ
相手が心苦しいなりに納得してることにそれでいいのか！や嘘だ！とか割と抉る言葉かけちゃってるし。

>>5474
嫌気が刺す理由があったんだろうと考えるだろ、少しでも相手のことを考えるならその話題は避ける
そいつがDQNだったり嫌なやつだったりするなら兎も角、少なくとも良い人だと思っているならな
数ヶ月に一度訪ねてくる幼馴染を心の底で嫌な奴と思ってるとかかなりショッキングなわけだが

「何故彼は私に会いに来るんだろう？」
わりと自然な思考だと思うが
それが当然だと思ってるならなかなか嫌な女だぞ

そりゃ魔術師思考で考えれば自分勝手に家を出た最低野郎って考えは間違いじゃないだろうさ
じゃぁ魔術師ではない雁屋に魔術の世界の話をするのは魔術師思考として適しているのか？
正直自分を悲劇のヒロインちゃんと心酔してるようにしか

>>5478
士郎の場合は臓硯勝手に死ぬじゃん
雁屋の場合は臓硯との対立じゃん、桜を助ける道筋立ててみろよ

>>5483
なんで恋人でもない男にそこまで気をまわさんといかんのだ。それにもし下心あって会いに来てることが分かったら葵あわねーぞ。

>>5483
>>数ヶ月に一度訪ねてくる幼馴染を心の底で嫌な奴と思ってるとかかなりショッキングなわけだが
>>「何故彼は私に会いに来るんだろう？」
>>わりと自然な思考だと思うが
>>それが当然だと思ってるならなかなか嫌な女だぞ

そんな設定はどこにもない
全部お前の妄想
妄想でキャラ叩きとか普通じゃ出来ないことを平然とする雁夜厨ってすごいと思うよ

5484
作者自身が雁矢は桜救うのが目的じゃないって言ってるんだし。雁矢はそれを名目に無自覚とはいえ、時臣への嫉妬を爆発させて本筋からずれていく。本当の意味で最後まで桜の為になろうとした士郎や凛とは違うだろ。

>>5479
アインツベルンの例えでﾜﾛﾀ
確かにそうだけどさｗｗ
ほんまアインツベルンはスペック厨やで･･･

１０年間抱き続けた自分の理想を捨ててまで桜を守ろうとした士郎と比べると、最後まで嫉妬、恨みを捨てきれなかったのが雁屋だからな。悪いとは言わんが桜一筋でないのも事実。良くも悪くも人間臭いのが本編の桜と似てる。

なんだかどこのスレでもキャラ叩きするのがいるな…
「俺はこう思うんだけど他の人の意見はどう？」じゃなくて「このキャラはクズだ。お前らの意見は全部的外れだ」ってんなら議論じゃねーっつの。議論にさえならないならここで自説開陳されても迷惑なだけなのよ

公式で違うと言われてる事をごり押ししてるから否定されてるだけじゃないの？
雁夜の桜の為は本当の理由じゃないとか公式なのに否定する人多いし