ニコニコ大百科

つまり100人助けるために、
・犠牲無しで100人全員助けられる確率が50%
・99人犠牲にして100人助けられる確率が51%
でも迷わず99人犠牲にする方を選択する人なのか

EXの話が入るが
EXで赤セイバーが天国は何も無いところだったら嫌だとか
EXのランサー（ブラド三世）がランルーくんは煉獄に
自分は地獄に堕ちるだろうって言ってたけど二人とも一度は死んだ英霊の身なのになんであの世の世界を知らないか謎だ。

それだと死人の魂とか聖杯戦争で負けたサーヴァントは何処にいくんだろ？
幽霊とかがマジで存在するファンタジー世界なら天国地獄はありそうだが
みんな基本死んだら霊魂や霊体の浮遊霊状態になって時期や出番がくれば
勝手に転生したり英霊なら聖杯戦争のサーヴァントで呼ばれる世界なのかな？

>>5702
snをやれば解る……と言えばいいかな。
ネタバレと言うかただの型月の設定だけど。

>>5702
英雄は英霊になった瞬間から、“英霊の座”という世界の外側の座標にいる。
といっても、サーヴァントは魔力に分解されて聖杯に取り込まれるだけ。
EXTRAの仕組みについてはシラネ。

その理屈だと三段目が
×99人犠牲にして100人助けられる　○49人犠牲にして51人助けられる
になるけど、そういう解釈で大体OKだと思う。

まあ結局、一個人が介入するべきではない事に手段を選ばず積極的に介入するようになっちゃったのが切嗣の間違いであり不幸。

死ぬまで、もしくは死の直前の記憶までしか持ってないからじゃない？

失礼、書き忘れた>>5705は>>5701にです。

>>5702
EXTRAのサーヴァントはムーンセル（聖杯）のデータベースにある記録からから英霊を再現したもので本人そのものではないし、snみたいに実際にいる本人と繋がってもいない。記憶も死ぬ寸前までのしかないから死後の世界は知らない（キャスターは前のマスターのことを覚えてたから今まで経験した月の聖杯戦争の記憶はあるらしい）…これであってたっけ？

まあキリツグは効率厨でも基本スコアアタック分野だから
海魔とかみたいにせっぱつまってなければ犠牲なしの方も可能なら試みはするだろうけど

雨生狙撃で確率６割程度かよ！ って言われてるけど、状況的に聖杯戦争とは全くの無関係な人物だった可能性は一割切ってるであろう事も知ってくれたらな……
コメとか見ててもやもやする。

あんな化物を目の前にしてはしゃいでる人が居たら
殺したくもなるけどな

>>5709
・魔術師特有の体温変化
・聖杯戦争中の冬木にいる
・海魔を見て狂喜乱舞している

これだけの要素が揃っているんだもんねー

特に聖杯戦争中のキリツグって、「聖杯ゲットさえ出来れば世界中の無駄な犠牲をなくせる」を大義名分として、
その辺りの切捨てバランスを無視して、わりと暴走気味なんじゃないのかな？
聖杯入手すれば無限の功利が得られるんだから、そのためには一般人含めて、あらゆる犠牲は払っても無限＞有限だから問題ない的な

子供虐殺してるってキャスター相手にも、今重要なのは目の前に数人救うことじゃなくて聖杯でより多くの人を救うことだろみたいに言ってたし
ケイネス相手も、聖杯戦争じゃなければあそこまで念入りに殺されなかっただろう

>>5697
1話で言ってた一般人を巻き込んででもターゲットを殺す魔術師殺しって言われてたけど
あれってターゲットが生きてたら未来的に巻き込んだ一般人以上の数の犠牲者がでるって意味なの？

>>5712
いや、暴走はしてないよ
全盛期ならビル爆破前にボヤ騒ぎを起こして相手に気取らせるようなことはせず、
宿泊客全員を犠牲にしてでも敵を確実に仕留めた・・・と本人が述懐しているくらい

>>5701
どうなんだろうね。
確率の話をしてるのなら、
(a)犠牲無しで100人全員助けられる確率が50%
　　→助かる人数の期待値：50人。
　　　 ただし無関係な人は巻き込まない。
(b)99人犠牲にして100人助けられる確率が51%
　　→助かる人数の期待値：51人。
　　　 ただし無関係な人が99人死ぬ。

こう考えるのなら(a)を選ぶような気がします。

キリツグさんがうっかり確率計算を間違ったら、死ななくてもいい人が殺されるのかｗ　恐ろしいなｗ

>>5714
それも聖杯という飛び抜けたリターンがある事を前提とした上での話でしょ
で、さんざん期待して蓋を開けてみたら開けて悔しき玉手箱だったと(笑)

騎士道を綺麗事で片付ける人が多いけど、セイバーのいう戦場の法と秩序を無視した結果がケイネスの有様だよ。

自分で璃正を殺し、保護先失ってあとに引けなくなって、最後は同じ外道に殺されるし…　　外道は周りさえも巻き込んで結末を悪化させるだけたち悪いよ

マスター共々も騎士道()にのっとればこんな悲惨な結末にならなかったのに。騎士王のセイバーなら決闘に勝利してもランサーの意思をついでケイネスを教会まで護送するくらいしそうw

ランサーの言うとおり騎士道を踏みにじるような過ぎた欲はより悲惨な結果を引き起こすだけなんじゃ？　

騎士道ていう縛りがある聖杯戦争はずっと悲しみの総量が少ないなw

>>5715
実際、四回目の聖杯戦争でキリツグが殺した人はみんな無駄死だけどねｗ
>>5716
キリツグ:「英雄なんてあほらしい、、、俺のやり方が一番正しいんだ！」。結局からみるとまさにブーメラン。

聖杯の存在を知る前ならそうしてたって話だから真逆
都合の良い物と家族の温かみを知って日和っただけ

切継って肝心の「聖杯で恒久的世界平和を実現する」って
行為に関して何も疑ってない辺り、本物のリアリストって訳では無いよな
SN風に言うなら、摩耗したせいでキレて自分殺しをやろうとする
アーチャーみたいに、冷静な判断が出来なくなってるんじゃないの
って疑いたくなってくる。
「恒久的世界平和」なんて不自然な状態が、人類に有形無形問わず
どれほどの負担を与えるか普通考えるもんだと思うけど
俺の想像力が貧困なのかも知れんが、ディストピア化した未来しか
思い浮かばん。今後アイリからこの辺聞かされて呆れる
言峰の方が遙かにクレバーではないだろうか

>>5717
まあ、キリツグもそうだけどな。騎士道を嘲笑し、英雄を軽蔑し、妻も娘も、人としての良心も同情心もすべて切り捨て、聖杯での世界救済という大義名分で、どんな手段も厭わない。結局聖杯の正体を知った瞬間、心の拠り所もなくなり、何も残らなかった。、

>>5720
「聖杯で恒久的世界平和を実現する」は元々の聖杯なら出来た。行為に関してもサーヴァントという人間が使役するには不可能な存在を呼び出す奇跡をリアルで見ているからなぁ…疑いようがない
全てのマスターがキャスターみたいなの召喚してたら聖杯の異変も疑えそうだけど、キャスター以外はまともな英霊

恒久的平和が不自然な状態ってのはそういう世界だから、奇跡で変われば自然な状態に変わる
俺の想像力ではディストピア化した未来ってのはありえないな
反対派への管理・統制に重要な暴力が恒久的世界平和の状態では使えない

>>5720
その辺は、願望機なんだからものすごく都合よくかなうんじゃないかな。知らんけど。
ディストピアをディストピアと感じないように全世界の人間が洗脳されるとか。

極端な話、最強の矛と最強の盾を出せ、って願いでもかなっちゃうんじゃないのかな。どうやってかなえるのかは知らないけど。でも願望機って言うからにはその程度のことはできてほしい。
聖杯問答のとき、セイバーさんがライダーに難癖つけられてたけど、そういう問題点も含めて全部解決するのが願望機なんじゃないのかなあ。って勝手に思ってるｗ

いや、設定がどうなってるかは知らないのですがｗ

自分の行動じゃどう足掻いたって実現し得ないからこそ聖杯の奇跡にすがったんだしな
切嗣はむしろロマンチストなんだと思うよ。手段は現実的、合理的だけど、その裏には「殺さなかった人々は救われているはずだ」という理想、願望が常にあるわけだし

やりかたはどうあれ、切嗣のやってることや考えは理解はできるよな
ただ肯定しきれはしない、という

あと恒久的な世界平和がどうの、とかはギルもSNで言ってたきもするけど、結局それについての影響は極論、机上の空論でしかないよな
ちょっと違うかもだけど、不老不死になったらなったで死にたくなるだろう、みたいな
縛りがあっても、死ぬ予定だった命が数え切れないほど永らえられるというならそれも、って俺はよく想ったりするよ
そんな考えの先端辺りにいるのが、切嗣と士郎みたいなのなんだろうかね

士郎はずっと平和なら良いなと思ってるだけでそれを実現しようとは思ってないけどな
そこら辺が切嗣との違いと言われてるし

>>5720
「戦争のない世界」からディストピアしか思い浮かばないのはもったいない
アーサー・クラークの「幼年期の終わり」、虚淵の作品で言えばキュゥべえの母星
他にもSFを漁ればもっともっと出てくるはずー

>>5721 全ては第三次におけるアインツベルンのヘマのせいなんだよなｗ
>>5723 アインツベルンのヘマのせいで歪んだ形で(主に誰かを殺すという方向に)願いが叶うようになっている。例えば大金が欲しいという願いだとどっかの大富豪を殺してその財産を奪うとういう形で叶えられる。

ほんとアインツベルンというかあの爺さんは余計なことしちゃうタイプだよね
切嗣の「平和」をかなえようとしたらどうなるかね

聖杯くん「平和を乱す可能性のある者を殺し尽くして平和にするよ！人類一人だけなら世界は平和だね！」

くらいにはなりそうだ。んで切嗣が残される。あるいは全人類ドボン、みたいな

>>5729
＞んで切嗣が残される。あるいは全人類ドボン
stay night始まらないじゃないですかー！やだー！