601 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 03:12:34 ID: rR1yj6yQ28
>>598
酢豚パイナップルを入れることとホロコーストが同じことならそう思ってればいいよ
AV新法みたいに当事者たちの意見も聞かず勝手に立法しても「法を理解してない批判」として無視すればいいしね
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602 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 03:13:55 ID: mJKfOtOl0P
他のAIでもゴッホの絵とか出力されてキャッキャしてたけど特に文句言われてなかったし、
単にこれだけ日本産で説明も日本語でどんなことができるかが分かりやすかったから勝手に危機感抱いただけでしょ。
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603 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 03:15:59 ID: WEr3UmuFsi
>>600
一部の絵師が曖昧な法認識で不正確な情報拡散しまくったのが燃えてる原因の一端でしょ
SNSでは理不尽な炎上は起こりうるんだから「燃えたということは明らかに他より悪い所があったんだろう」なんて推論は危険だよ
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604 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 03:25:28 ID: uz9e8E9prh
>>595
読んでみたけど結局「AI特定イラストレーターを模倣させてそれを使って商売をした場合について」は実際にそうなって裁判にでもならないとこのAI使用者がどうなるかは分からなさそうだな

かこれ使ってディズニー映画(模倣)とか作ったりしないかな
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605 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 03:30:02 ID: rR1yj6yQ28
そりゃ今どきゴッホピカソの絵を描く絵師なんていないしな
身近な現代イラストに特化したサービス、直近の無断転載キッズの横行を考えれば拒否感は出る

他人の絵を使うのは規約で禁止されてたが実効性が担保されないから「AI学習禁止(=mimicに使うな)」の宣言が各地でなされた
ただこの「AI学習禁止」という文面が悪かったとは思う
AI全般の話かmimicサービス上の話かで議論齬が生じた
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606 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 03:49:00 ID: WEr3UmuFsi
確かにそれはそう
AI全般、あるいはmimic以外のサービスを対とした主語のデカい話が
拡散されてしまったのが話のこじれる要因だったんだろうね
「自分の作品を他人が断でmimicに使うのはmimic規約違反なので禁止」
ぐらいの言い方に留めておけば良かった
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607 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 03:53:15 ID: z5Zo0tkLb2
>>603
推論もクソも、mimic公式が「不正利用に関わる課題」を認めて
いったんサービス停止→”改善できたら”正式版リリース約束したのに、
明らかに他より悪いところがないと?
https://twitter.com/illustmimic/status/1564558522766860288/photo/1exit

そもそも公式も”改善出来たら”と含みを待たせてるように、そんな不正防止システム実装しようがないとかで
また議論になるかもしれないけど、これサービスの根幹に関わってくる課題だよね?
その一部の絵師からの誹謗中傷ではなく、な意見も聞いた結果がこの公式発表でしょうよ

サービスが停止したのは不備が問題ではなく暴走した絵師共が追い込んだから」とか
何時間か前に聞いた話の堂々巡りが始まるならもう結構よ、聞いたから
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608 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 03:56:14 ID: WEr3UmuFsi
mimicシステムにもガバがあったけど、一部の絵師はそれ以上にガバガバだったって事でしょ
暴走した絵師批判されるのはそれはそれで仕方ないよ
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609 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 03:59:52 ID: WEr3UmuFsi
>>607
いや他のサービスは「他人の絵を学習させてはいけない」という規約がそもそもいんで…
炎上してない他に合わせるんならmimicも他人の絵を学習させていい規約にすれば
「規約を守らせるのが難しい=他より悪いところ」はくなるんじゃないっすかね
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610 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 04:07:00 ID: 2x9G6C8zIQ
ツイッターカースト最上位が騒いだからこうなっただけでやってることはツイフェミと大して変わらんよなぁ
嫌な前例を作ってツイフェミ武器を与えてしまったわ
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611 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 04:07:27 ID: rR1yj6yQ28
まあお気持ち表明して暴走する絵師もいたことは認める

WEr3UmuFsiは「一部の絵師」と言ってはいるがそれをメインに語るのも変じゃね?
結局はでかいばかり注されて物事の本質を見失うSNSにはまってたんじゃない?
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612 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 04:15:24 ID: Tb13joCZ/P
Twitterカースト々ってなんだ…?簡単に思いつくような問題点、そして運営側もそれを課題であることを理解しつつノーガード表って時点で論外だったでしかない。ダイナマイトの二の舞かと。
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613 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 04:19:59 ID: rR1yj6yQ28
ソシャゲバグ摘しただけでツイフェミ扱いしそう
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614 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 06:18:38 ID: RcQSZKQq2U
ソシャゲにたとえちゃそっから過剰に詫び石したイメージしかないよ
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615 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 07:21:47 ID: MZmdtSIXPc
何度も書くが
確かに一部の絵師が理不尽、的外れな誹謗中傷を行った。しかしこれが原因でサービス停止したのではない
一部のまともな絵師が利用規約の不備を摘し、mimicがこれを認めたのでサービス停止、改善を宣言した
これだけが事実
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616 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 07:32:02 ID: pnzwI3NBrq
それ言い出したらツイフェミが騒いだことによって自粛した公式ツイフェミの言っていることを認めてひっこめたということになるんだが。
これからはそれがまかり通っていいんかね。

違法性のないことで〇〇の危険性があるから規制しろ!
やったことはツイフェミと全く同じだと思うぞ
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617 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 07:53:42 ID: SbCFh7mpWl
ウダウダ言ってる連中の9割は
絵を描いたこともなければAI技術にまともにかかわったこともない説
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618 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 08:33:15 ID: /5jxtI/ixy
過去ツイフェミが所謂萌え絵コンテンツを取り下げさせた前例でも
公式側は「配慮が足りなかったお詫び(意訳)」を必ず出してたよ まぁそうとしか言いようがいしね
でもオタク君たちはそれでも喧嘩し続けてたよね?なのに今回はmimicサイドが謝罪文出したから絵師正論だったで終わらせろと?
そういうダブスタっぷりがツイフェミそっくりっつわれてんだよ
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620 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 08:45:37 ID: DOq/CFCIBb
絵師向けのサービスである以上、絵師はまさに当事者なわけで
部外者なのに騒ぎ続けるツイフェミとは根本的に違うよ
いくらツイフェミでも当事者なら、良識の範囲内で騒ぐ権利はあるわけだし
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622 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 08:57:23 ID: DNCR/dKo/x
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623 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 10:35:31 ID: cGIK6zFHmm
当然お気持ち表明絵師様たちは他人の画像の断使用はしてないだろうなぁ?
と思って調べて開幕コラ祭りやってんのくそワロタ
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624 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 10:36:47 ID: emfl36+5Hi
絵師様とか言って神格化されて調子乗ってるやつがいるのは事実だしなー
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625 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 11:57:02 ID: JjfMlNfwXo
>>622
https://storialaw.jp/blog/8820exit
この柿沼弁護士の記事は絶対に読んだほうがいいね。経済産業省AIデータ契約ガイドライン検討委員会委員の人だから、ほぼ大本営発表に近い。ファインチューニングが改正部分に該当するかどうかに触れてないのが少し気になるが、ほとんど全ての論点を整理している。
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626 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 11:59:58 ID: A/mQToLc7p
手軽なNFTみたいなのをclip studioとか作曲ツールで取得出来るようにしてソフト側は権利者明出来るもの以外一般ユーザーは食べさせられないようにすればいいんじゃないの?
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627 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 12:07:11 ID: FTcowjKvIv
フェミと同じ!オタクがー!!とかやり始めて呆気なく自分の立場自してる辺りがもう・・・
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628 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 12:08:40 ID: dACFfG8tvE
ざっと要約すると著作権AIが他人のイラストデータを元にイラスト作品を作るのは1部怪しい点があるとは言え概ね著作権法の上ではセーフ、寧ろイラストレーターが自分のイラストAIに学ばせるのを禁止する方が法律違反、AIが作った画像は原則使い放題だが創作跡が認められた場合は著作権が発生するって感じか
かなりミミック側に有利だがイラストレーターAI創作をするのを推奨してるようにも見えるな
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629 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 12:19:06 ID: MOBw+WIpVL
>>626
最初からそういうに利用者層を絞らずにでも利用できるウェブサービスから始めて
「自分以外の絵は使わないでね」なんて実効力が疑問視される規約で対処しようとしたかマジ

ベータ版の時点でホロライブ絵師15人食わせた違反者も出たし
ろくに調べない一部の絵師サイト側が禁止してる前提知らないでいてるしで
どちらにせよ馬鹿は規約を読まない
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630 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 12:29:55 ID: rR1yj6yQ28
>>621の資料見る限りAI学習は各で合法になってるけど、商業的使用は制限されてたりするね
日本著作権法30条の4だって「当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当にすることとなる場合は、この限りでない」とあって制限に合法ではないとわかる
どの場合条文が効になるかは実際に争わないとわからん
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