961 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 07:22:45 ID: LSn5OoJwtq
>>955
だからそれは955自身が健全だと思っても
他の人にはそうじゃないかもってのを忘れるなよ
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962 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 07:50:49 ID: ifRqjxMCXm
今のガバガバ投票システムがそびえ立つクソなのは全くもってそうなんだが、じゃあ、性のある投票したところで、人気ジャンルが上位を占める可性がないとは言い切れないんだよね

性さえ担保されれば(そもそもの意味でと言える仕組みが作れるのかは諸説あるだろうが)、それでもいいとは思うんだけど、ここを見てると「人気ジャンルが上位を占め続ける状況自体が、MMDの今後を考えると好ましくない」って意見も結構あるみたいね

そうなると、総合部門自体の止すなわち特別賞のみにするしかないんじゃないかねぇ。そうすりゃ、仮に選考委員の中に、特定ジャンルに関係する企業がいたとして、そいつらがそのジャンル動画をプッシュしたところで大して問題はないだろう。だって、特別賞がそもそも選考委員の独断と偏見で成り立ってるわけだから

現状がかれてる何よりの原因は、①さも「そう」な部門を設けてるくせにそれがいくらでも覆せる環境にあること、そして、②企業が参加していることでそれに「手を加えてるのでは?」という疑いを(実際手を加えてなくても)いくらでもかけることが可、って点にあるわけだからね
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963 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 07:54:43 ID: rAC25R0LQ/
>>961
少なくとも現状、>>955はどこが問題と思うかを言っているのに対して、君は個人の価値観のみでただ反対の立場を表明しているだけに過ぎないけどな。
ま、正直、なんら障害なく多重投票が可投票形式とか、個人が健全と思えるかどうか以前の問題という気がする。
現行の投票方式が最低限度の性が担保されてるなら、まだ、個人が健全か思うかどうかの話に落としこめる余地もあったかもしれないが……
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964 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 08:09:25 ID: sgyOP3nFQ8
総合部門に工作するだけの価値があると思うから工作する(される)のだろうから、
工作する価値もないくらいに総合部門の価値の低減、もしくは止くらいしかには思いつかない
マイリス工作問題にニコ動運営が乗り出して解決、なんてまずないだろうし
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965 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 08:24:14 ID: Oshi7ERdP+
そもそもニコニコという子供ジャンル
大人ルール常識を持ち込むのが野暮
最初から「で」「工作のない」綺麗ランキングなんてないよ
今の動画ランキングの9割は工作された動画が上位に入ってるのがその
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966 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 08:35:54 ID: bC/VIK9SsF
マイリス工作角川の扇動は似てるけど別の問題だろ
10回だか11回だか忘れたけど投票期間中に動画紹介動画みたいなのががランキング上がって荒れた事もあったよね
前回はたまた角川だったけどマイリス登録を煽る手段はいくらでもある

まあどっちの問題も結局投票システムが悪いんだよね
なんてやめちまえば工作意味、扇動も意味
ついでに再生マイリス数稼ぎたいだけのクソジャンルゴロも消えて皆幸せ
チベが下がる?
順位つけなくても盛り上がってる投稿祭なんていくらでもあるぜ?


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967 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 08:53:18 ID: LSn5OoJwtq
そこは競争か投稿祭のどっちかという認識の問題なんだろう
運営はあくまで競争と捉えてるからどんなに批判されても投票方式を改めようとはしない
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968 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 10:35:41 ID: jMlaTiSrH1
>>965
いつの間に子供だけの物になったのかは置いといて
それ以前に子供とか大人とか関係なくルール常識はあって然るべきだろ
ただでさえ不特定多数の人間が関わるの場に子供の小さなおともだちグループノリを持ち込むなよ
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969 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 10:36:51 ID: kGZgRX+1XF
本当に大企業の権力の悪用っぷりが酷い

めると、
艦これ関連の動画静画だけ マイリスト率がおかしい(コメント数の8倍)
時間が短い動画音楽を聞く動画でもいのに異常コメントの少なさ
艦これ関連が伸びているのはドワンゴ(角川下)内のみであり、アメーバツイッター3DSではランクインしていない
動画イラスト投稿数はピクシブ共に御三家(東方アイマスボカロ)と互だが ランキング艦これで埋まる
艦これ関連以外の人動画コメント率が通常通り(短い動画でも多くてマイリスト率がコメント数の2倍)
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970 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 10:59:14 ID: ifRqjxMCXm
>>967
その一方で「優劣をつけるものではありません」とかちぐはぐなこと言ってるんだよね。だからよけいに不信感が高まるんだと思う

とにかく、杜撰システムのおかげで>>969みたいなのが湧くのはもううんざりなんだよなぁ
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971 削除しました
削除しました ID: wjE1bQMnYD
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972 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 11:18:05 ID: FwawFAZx5G
ガンダムも種以降(UC含む)も角川だからダメだね
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973 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 11:28:47 ID: ZT0XE+Lw8M
問題は角川だからじゃなくて工作してるかどうかなんじゃ…
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974 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 11:36:06 ID: FwawFAZx5G
>>973
工作してるかどうかも調べず、盛り上がってるから工作って言い出すのがね
じゃあ角川の息がかかってるのを排除するの?となれば艦これだけじゃなく、東方ガンダムマクロス型月・とある・ラブライブ…と、多方面のファンケンカ売る事になるよねっていう


コミケサークル内訳とか見れば、工作員と決めつけてるものがもっと別のナニカだと推測できたりするものなのに
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975 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 11:37:57 ID: ePJ05slXFy
>>971
そういや角川は「水瀬と本当はこわいクトゥルフ神話」とかいう
東方孤独のグルメ喧嘩売ってるとしか思えん内容の漫画を連載させたんだが・・・
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976 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 11:41:49 ID: ZT0XE+Lw8M
実際なんでコメント率が極端に低いのかねぇ
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977 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 11:48:06 ID: FwawFAZx5G
アイマスの場合はPの組織力を工作とみるかどうかで議論できるけど、
艦これの場合は流行りモノに食いついたにわかやゴロがいる可性を無視して工作認定するからおかしくなる
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978 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 13:07:47 ID: PKSLxQ3pkj
艦これ工作の噂があったなんて知らなかったわw
流行りもので多くの人にされて、質の高い動画が輩出されてるだけじゃないの?
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979 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 13:50:47 ID: 4CLAhVbY/C
ツイッターの一件
運営角川の関係
企業は金稼いでなんぼだってこと
艦これ角川の今のイチオシコンテンツだってこと
これらを踏まえた上でテーマとかぐんぐん伸びるマイリス数見たら誰だって疑念の眼を向けるよフツー
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980 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 13:56:54 ID: ifRqjxMCXm
>>978
工作されている可性は高い…が、それがいわゆる角川による仕業かどうかはにもわからない。工作なんてアンチが貶めるために行われる可性だってないわけじゃないからね

だからこそ厄介なんだけども
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981 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 14:01:13 ID: f03tAR+Gc/
コメントは増えないのにマイリス8000とか異常な増え方してる動画があるんだよなぁ・・・
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982 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 14:02:42 ID: 65L/7J8iDF
>>980
ないわけじゃないというか、前回はまさにそういうパターン削除まで追い込まれた動画まであったしな・・・
少なくとも荒らす的の工作や、まんまと載せられて無自覚な荒らしと化した視聴者が相当数いたのは確か

結局、工作々にしたところで艦これ系の作品や投稿者被害者なんだよね
あとあれね、>>979は適切な主語を使うべきね。誰だってじゃなくてお前さんが勝手に「疑念の眼を向けて」るのをどこかのかの総意みたいに言い出すのは感心しない
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983 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 14:16:19 ID: vEWLpNYlrJ
>>974
盛り上がり方が不自然だから工作って言われるんだろ
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984 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 14:17:20 ID: ZT0XE+Lw8M
そりゃあもが疑念のを向けてるわけじゃないが無視出来るほど少なくもないでしょうね
運営艦これ厨の記事凍結いい加減解除すりゃあいいのに
疑惑は深まるわ不満は拡散するわで良いことないだろうよ
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985 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 14:35:56 ID: 9xRiYDr5vR
工作って言ったって再生数とマイリスがのびるだけだろう?
そこまで深刻にいうほどの問題なのかい?
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986 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 14:53:09 ID: FwawFAZx5G
まぁMMD杯優勝を重視する流れっていに等しいからなぁ
第4回の時点で既にもう優勝した作品にいちゃもんが付いてたからな
そして5回で6666AAPが流行りものと知名度がアレ影絵AAで勝てると実して実質ぶっ壊れたも同然
東方ディシディアオールスタースパロボビームマンの流れは実にわかりやすい

もし「業者・工作員実在する」というのが事実なら、
MMD杯○○賞が本編」と言われるのはネタじゃなく、トップ3なんてものは業者・工作員へのくらましだよ

ミーハーを溜め込んだ結果でもあるんだけどね
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987 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 15:15:29 ID: ZT0XE+Lw8M
ええーそれはちょっと違うやろ…
確かに流行りもの使えば順位は上がるけどそれだけじゃ優勝は狙えんかったよ
第四回の優勝作品なんて今見ても最新のMMDPVべても遜色ないレベルだったもの
それにいくら流行とはいえ大会前からどのジャンル優勝するか分かり切ってる状況なんて今までなかったよ
第八、九回までは動画上で工作に関するコメもなく純にどこが勝つか楽しみにしてたんだけどなぁ
それとも昔から皆優勝なんて意味だと思ってたの?
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988 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 15:24:03 ID: pq2arijMK7
>>978
だって艦これ動画って何故か知らないけど慢性的に少ないからそういう噂が立ちやすい
本当になんでだろうね
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989 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 15:44:14 ID: 6l5O25arjp
>>975
それは
ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話
で調べると相がわかるかも

これどっちかというと角川が悪いんじゃなくて作者が悪いんだと思うわ
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990 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 16:13:40 ID: MlT5TDmb3V
幾ら否定したって工作は明だろ
別にそれ自体は大した問題じゃないだって工作はどうしようもないからな
工作をしたのが信者だとは断ぜない(当然アンチの仕業とも断定できない)しが悪いどのジャンルが悪いと言う事は出来ないと思う
だけどそこで人気だから不自然再生マイリスコメント率でも仕方がない!工作じゃない!って必死になって否定する輩がいるから荒れるのさ
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