391 ななしのよっしん
2016/08/24(水) 18:42:16 ID: wnlU/CKaeM
シャドバの方がしゃべったりして日本人受けするって感じ
あとグラブルしてるからグラブルキャラ(正確には神撃のバハムートから出張してるグラブルキャラ)もでてきて楽しい
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392 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 00:52:36 ID: hgGr5nJFIR
>>380,383
分解知ってる
プレミア砕いても同レアリティ作れない渋さで資産ないに安易に分解薦める神経は到底理解出来ないがな

和製スマホゲーにありがちなバラ撒きで初心者に優しいとか謳ってるけど3枚積めるゴールドレジェ必要分えるのに微課金で済む訳ないだろ
まして課金なんてのまただわ
一部の貧乏グロデッキがギリギリ組めるかもだがこの会社がそんなの見逃すがないからな

2Pickは強リーダー偏り過ぎだし報酬も黒字確定は4勝以上でとても初心者がやるもんじゃない

半端な課金じゃカモられるだけだよ
重課金して劣悪なドローで引き運ゲーしたい奇特な人にはオススメかな
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393 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 01:20:51 ID: wnjJW1tbBp
2pickに関してはほぼほぼ同意だけど、それ以外はうーん・・・? はアグロエルフとビショップの二頭立てだけど、最初に2000入れたっきりやで。リセマラもしなかったが、窮屈に感じたこともいわ。

結構な頻度でチケット配られるし、初心者なら練習がてらクエストこなしていけばルピもたまるはず。そっから先はガチャ運も多少は絡むが、デッキに必須なレジェなんて10枚にも満たないだろ。毎日の50ガチャもちょくちょくやってけば、一ヶデッキの一つや二つ完成してるはず。
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394 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 02:02:59 ID: hgGr5nJFIR
下層ティアデッキ固定でも楽しめるガチエンジョイ勢ならそれでもいいかもね
もっともその安もいつまで続くか疑問だけど

ひとたび一線級デッキ組もうと思うと強いシルバーゴールド3積みは当然、レジェも3枚と言わずとも2枚は欲しくなる
初心者エーテル100使うのだって勇気が要るもんなんだよ
カードプールが広がれば格差もますます広がるし今強いカード環境変化で弱くなるかもしれない
課金微課金環境についていけたとして相当の耐がめられる事だけは間違いない
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395 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 02:46:34 ID: wnjJW1tbBp
そんなの当たり前やん・・・。耐がイヤで課金するんだろ? 課金から耐取ったら課金する意味って何だよ。

というか、その必死さ何よw。まだ第一弾の追加カードすら出てない状態で「疑問だ疑問だ」って言われても、到底同意なんて得られんぞ。それに、格差が広がるつってるけど、ランクマッチ棲み分けできてるだろ。時間がたてば自然カードって上にいける。そういう仕組みになってるじゃん。
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396 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 04:56:46 ID: hgGr5nJFIR
新規が見に来てるタイミングで、課金微課金に優しいゲームだよ!という然とつく空気がどうにも癪に触ってな
そういった虚言を一方的に臆面もなく語り、否定的な意見と見るやアンチ!とぽこじゃか疾走してくるばかりだし

カードゲームで金が掛かるのは当たり前でこのゲームにもその法則は当てはまるってだけ
だからはこのゲーム課金でいけますか?という問いに対し、
金と精神衛生が惜しいはやるべきじゃないというただの一意見を返しているだけに過ぎないよ
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397 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 08:17:58 ID: kCFMz4WkdN
2pick実装されて実質的にパックを無限に開けれるようになったから課金でも余裕でしょう
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398 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 08:28:14 ID: xnYA/VrsqL
そら課金要素がある以上課金したほうがく強くなるってのはどのゲームでも当たり前やろ…
このゲームガチャ仕様課金勢と課金勢の力の差が開きにくいと思うんだけどな

なんていうかhgGr5nJFIRさんが叩きたがってる子にしか見えなくてなぁ…
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399 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 09:15:38 ID: xFEBp3+3hg
文句あるなら関わるなの一言に尽きる
とりあえず自分は昨日から始めたが、ハースストーンやめてこっちをやろうかと思う程度には気に入った
ゴールド貯めずともストーリーモードができるのが良いし対戦相手の遅延行為も今のところいしね
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400 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 10:53:54 ID: 0AakprNKP/
対戦相手あってのカードゲームなのでタダででも快感を得るゲームでないことは確かだわな
楽しく遊ぶには最初乗り越えるハードルはある(高いハードルではないけどツイ検索だとそういう人がいるのも事実)

現状,
1.追加パックは3かに1回でスタンダードより量は少ない
2.ランクマッチを上げることでの報酬に大してうま味がない(勝ちポイント累計での報酬はある)
3.インフレしてもエーテルが共通なので前のカードを砕いて新しい資産を増やしやすい

ここらは確定だから,してるなら少しやってみて楽しかったらリセマラなり課金なりしてみるのがいいと思う
困ってる具体的な内容があるなら聞いたらか答えてくれるんじゃないかな

個人的には,課金のしどころに困る位だと思っている
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401 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 11:03:47 ID: wnjJW1tbBp
というか、現状のレジェンドはあくまでアレンジ要員というか、必須のようなカードもいくつかあるにはあるけど、基本、シルバー以下のコモンカードのほうが重要やし。勝つためにはレジえなきゃいけない、みたいに考えるのはゲームをやってない拠やと思うんだよね。
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402 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 13:27:50 ID: hgGr5nJFIR
レジェのあるとないとじゃ大違いでしょ
代替になるシルバーゴールドがあってもあくまでそれは代替でしかない訳で、差し替えられるならレジェを差した方が明らかに強い
一通りの完成形のデッキには控えめに言ってもレジェが2~4枚積んであることがどだろ

エーテルの話は先に言った通りゴールドレジェンドを3枚積めるバランスに対して還元率が渋いから
「安くて強い」とされるデッキの中でも高いカードを作ってしまうと初心者はしばらくは他のデッキが作れない
詫びエーテル放出を嫌って環境で暴れてる原因の高レアカードよりも、低レアの汎用的なカードだけを弱体化して調整しようとしたりやり方も汚いし

2Pick理論無限に出来るって話はもうやれるもんなら勝手にやってればとしか言えん
カードに対する知識と場数を経てのプレイング、ピック・引きの両面での強運の全てを持ってなければその地には至れない
少なくとも初心者普通にパック開ける方が堅実

アンチに見えるって言うけど、ネガティブな要素を覆い隠して現状に則さないポジティブな意見ばかり言ってるのを見てると横から口挟みたくもなるよ
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403 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 14:07:34 ID: wnjJW1tbBp
いやだから、そのレジェ3枚から4枚のハードルの低さを知れよw。リセマラで何枚か手に入れて、いらないゴールドも崩せば課金でもスタートダッシュだけでおおむね1デッキぐらいは余裕でう計算だぞ。どこら辺が難しいのかw

それに、さっきから初心者初心者つってるけど、課金初心者ハナから複数デッキとか持とうとか絶対思わんわ。ソロで遊んでみて気に入ったリーダーを見つけ、それに注力してとりあえずデッキえ、その後は遊びながらじっくりと、次を作ろうか、今のを強化しようか、を考える。これが普通じゃねえの? 最初から何もかもえたいんなら、そりゃ課金しろよ。アホかよw
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404 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 14:22:53 ID: 7KT4laULc1
なんというか最初からサイトに載ってるような完璧デッキ組む必要ないんだよね
自分も最初はエンシェンエルフリノセウス1枚刺しのエルフもどき流石府・収穫祭・運命は3枚ずつ生成した)だったけどBeginner~D帯まで全然問題なかったし、ミッションこなしてるうちに途中で完璧エルフを組めた
まあそのためにガチャで当てたドラゴンロイヤル・ビショップヴァンパイアカード全部砕いてたけど
今は微課金(約3000円)1ヶエルフ・秘術ウィッチ・ミッドレンジロイヤル・アグロネクロもどきと4種類も組めてA0でそれなりに勝ててるし
個人的には微課金でも満足できるゲームだと思うよ
まあ全てのリーダー完璧に組みたいと思ったらもっとお金を掛けないとだけどそれはどのカードゲームでも一緒だし
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405 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 22:05:47 ID: bOphXyM7dG
いやぁ404も割とえてるほうだぞw
ビギナーとか自動デッキでやってたわw
エーテルの砕き方も知らんかったし、レジェ0ゴールドレア数枚とかのデッキだったけど割と勝てた記憶あるし楽しめたよ。
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406 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 22:40:23 ID: QMcNJwmhej
つっても最序盤からリーダー絞るとミッションの効率落ちて回せなくなるのも事実なわけで

ショップドローソース少なすぎて悲しくなる
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407 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 23:26:09 ID: 4KxcUJO8u3
初期からやっててリセマラレジェ10枚スタートで何も崩さず3キャラぐらいは全に組める状態だけど、課金ガチるのは理だと思うなー
勝てるのは勝てるけど、全部のキャラカードえて実際に使ってみないと自分が使ってないデッキを相手にした時に何をしてくるかを頭ではわかっていても感覚で理解できてない分、どこかで判断の差が出てしまうもんだよ

カジュアルに遊ぶなら課金でもいけるゲームだけど、ガチるとなると課金ゲーではある
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408 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 23:26:19 ID: wnlU/CKaeM
課金なら全部のデッキ作ろうとしないで1つに絞るのがベスト
エルフならレジェ1種類*3で済む なんだかんだでまだまだ強いし
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409 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 00:23:14 ID: wnjJW1tbBp
でも正直、最初に府作ると苦労すると思うけどな。思考がそれになっちゃうと、他のキャラに慣れるのにスゲー時間かかるだろ。それならアグロ系を作って速攻戦術に慣れといたほうが、後々応用が利くと思う。
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410 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 05:19:09 ID: hgGr5nJFIR
リセマラデッキが組めるとかいつの話よ?
スターター分のパックから何枚もレジェ出たのはサービス開始から数日だけだぞ
今は10パック剥いて3枚も出ないこともザラ
あの還元率の渋さじゃ欲しいレジェ2,3枚どころか必須ゴールド3積みすらハードルが低いとは言いがたい

ゴールドレジェなしで戦えるってのは周りも手探りだった頃の話だろ?
今はフリー論Dランクすらある程度形になったデッキと当たるのがどだわ
ブロンズシルバーの優良カードで頑ったところでゴールドレジェとのカードパワーの差は歴然

そんな環境でこのデッキは合わないからまたリセマラして別のデッキ組もう…なんて普通は思わんよ
ソロで固有カード出すまでも結構な手間だし、全うな手を使えばインストール毎に長いDL時間も発生するし

とにかく、このゲームが新規参入者に寛大な心を持って迎え入れてくれるゲームいことだけは確かだってことを伝えたかったんだ
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411 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 09:49:29 ID: wnjJW1tbBp
ごめん。マジで何を言ってるのか判らんわ。一つ一つ突っ込みたいが、めんどくせえなこれw

とりあえず一つだけ。おまい、Dランクなの? 結構長いことやってそうな口ぶりと矛盾してるぞ。いも甘いも知ったうえで批判してると思ったが、どうもそうではなさそうやな。
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412 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 11:15:41 ID: JNQaqOyd/J
PC版来たのをきっかけに始めたんだが
TCG初心者が多いのかまだ私が低ランクとはいえ
課金でも気持ちの良いぐらい無双できて楽しい

色んなTCGをやって来たけど18連勝とか初めて経験したわ
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413 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 11:44:39 ID: c3VwMGVkJ/
対戦ゲームは負けすぎて頭おかしくなる人ちょくちょくいるからしょうがない
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414 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 12:20:53 ID: aAwpTwvS3h
運営確率操作してるといえるだけの有意な差があるデータくだち
それなしでサービス開始数日だけすごく出やすかったとか渋くなったとかするの
頭おかしすぎて私ぽんぽん痛くなるわ

>>411
D帯のデッキフリマで確認したんじゃないの
どれだけ記録取ってるかしらんけど どうせ印
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415 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 14:38:21 ID: hgGr5nJFIR
>>411、414
論もなにもサービスが始まって日が経てば戦術の研究が進み資産差も産まれて強いユーザー数が増えるのは小学生にも分かる理屈なんだが・・・

確立操作が実際にあったかどうかは知らない、運営じゃないから
まああくまでの体感では断言してもいいくらい露に絞ってるし、当時のログを辿れば排出率の変化を感じてるは他にも大勢居たけどね

少なくともリセマラデッキが組めるなんてのはあまりに現実離れした発言
自分の知ってる限りの新規プレイヤーはせっかくリセマラで当たりとされるレジェ引いてもそれ一枚でデッキが組めるはずもなく楽しさを見出だす前に辞めていったよ
初期のリセマラレジェ9枚くらい拾って組んだのアグロネクロ見ながらね

最初はも勧める気でいたさ、でもこういうことしてくる運営なんだな、って気付いてからは人に勧める気なんてとても起きない
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416 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 14:59:23 ID: wnjJW1tbBp
言葉が通じないってのはこういうことか?

リセマラしなかったし、初手で引いた数十パックで出たレジェはローズクイーンただ一枚だったが、それでも別に普通デッキ組めたぞ。レジェでなくてもゴールド以下はリセマラなんかしなくても多少は集まるはずで、いらないのを全部砕いて一デッキ分のレジェ3、4枚程度ならすぐたまる。はそれでエンシェントをえて形にしたしな。

つうか、初手で全なデッキを組むことが前提みたいに言うなやw。TCGは集める過程も楽しむんだよ。普通はな。そんなんだからDランクから抜けられないんだよw
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417 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 15:29:16 ID: 6UaXJqY4uu
>>415
>自分の知ってる限りの新規プレイヤーはせっかくリセマラで当たりとされるレジェ引いてもそれ一枚でデッキが組めるはずもなく楽しさを見出だす前に辞めていったよ
>初期のリセマラレジェ9枚くらい拾って組んだのアグロネクロ見ながらね

それ運営のせいっていうかお前のせいじゃねーの
まぁ、カードパワーごり押し初心者狩りみたいなことしてるうちはDランク帯から抜けられるわけないわな
まさかデッキ完成度さえ高ければ高ランク行けると思ってるの?
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418 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 16:05:31 ID: 4KxcUJO8u3
どの程度で満足できるかの話でないの?
1つや2つのキャラ使って高ランクでもそこそこ勝てるぐらいで満足なら楽しめると思うが
少しの勝率の違いまでこだわるほどガチるとなると、デッキ完成度はもちろんのこと色んなデッキを自分で使ってみるとかして全てのキャラデッキの特徴を感覚で叩き込む必要があるから、課金微課金では厳しい
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419 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 16:10:10 ID: FvyD7eD7by
特にクラスにこだわりなくて何使おうって人にはとりあえずネクロを勧めたい
速いデッキも遅いデッキも組めるし、やることもわかりやすい
慣れてきて上をしたいと思えばとりあえずケルベロス作ってれば絶対腐らないし
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420 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 18:41:03 ID: 2cPApHoKXV
PC版からやりはじめてC1まで上がってる。リセマラなし。

確かにゴールドレジェンドは少ないけど勝つだけならどうにかなるよ。

今のデッキゴールドレジェンド1つも入ってないけど、C0で7連勝できたし。
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