ニコニコ大百科

「手のひらを返すヤツ」とは

TPP交渉参加を受けて支持から不支持に変わる人のことではなくて
安倍総理の会見を受けてTPP反対から賛成に変わる人のことだと思うぞ。

>>4639
ここに合ってないから、どこかの反TPPブログにお行き

真面目な流れに水を差すようですまないが、>>4642はいったい誰に向かって何を言いたいのか……

ID:52MH1IvBuIさんへ
だから、宝刀がどんな代物かという話はお腹一杯だと何度言わせるのでしょうか。
米国は、何時、どの事件で、自国の国内法を援用した条約の不履行(伝家の宝刀の抜刀)を行なったのですか。

>真面目な流れに水を差すようですまないが、>>4642はいったい誰に向かって何を言いたいのか……

全然真面目な流れには見えませんが、多分、>>6427のレス内容を予想したのではないかと思います。
予想が当たるかどうかはあと2000レスほど待てば明らかになるでしょう。

>>4653 どこぞのスレみたいに目指せってかww

まあどう転ぼうとも、なるようにはなる。
気になる皆保険とか著作権とかで、理不尽な決定が下され、国家レベルでの問題にもなれば、流石に動かざるをえなくなるさ。
幕末に不平等な条約を結ばれたけど、明治政府は数十年経って、不平等条約を改正させた。
権力を前にして、言いなりになって文化が滅びるのを黙って受け止めるような人ばかりじゃない。
何とかして、対策を取って行動する人は必ずいる。
もし行動が失敗だったとしても、それをやることに意義があると思う。
倒幕を志して死んでいった志士たちは決して無駄死にではなかった。

ごめん、別に歴史に絡める必要は無かったと思うんだけどね……。
自分が倒幕派だとかそういうのは関係なくて。
用は、どれだけ悪い方向に転んだとしても、
諦めるな。悲観的になるな。オワタとか言うな。遺書書くな。死ぬな。
怒りをエネルギーにして、踏ん張って、対策を次々考えて、動くんだ。
諦めたらそこで試合終了なんだよ。

まぁいくら首相が交渉参加を表明しても、交渉参加国から承諾を得ないと実際に交渉参加は出来ないけど……。
そこで重要になるのが、前にカナダとメキシコに課された追加条約を日本も承諾するかどうかだと考えてる。
特に『既に現在の参加国間で合意した条文は原則として受け入れ、再交渉は要求できない』っていうのがね。
なにせ関税その他の非関税障壁を撤廃することは参加国間で合意されているから……あとは分かるでしょう。

つーか自民内の反対派がやけに大人しくなったのって、この飲めやしない追加条約が出てきたからな感じがする。
だって飲まなければ首相の表明なんて意味無いし。
ただ反対派…今は慎重派って呼ばれてるけど…にはあまり大人しくなりすぎないよう要望を出しておかないと。
安倍にしろ甘利にしろ、変な方向にぶっ飛んだことしでかすかもしれないからな。
誰が担当であっても釘を刺しておくのは大事だろ。

理論的には、だけど
TPPに日本が加入してから、USAを排除することも可能
そもそも国力の強すぎるUSAに対抗するための国際協力なのだから
USA企業の横暴が始まれば、カナダやメキシコも日本と組んで抵抗するしかない

結局保守は安倍に利用されただけで、最後に笑ったのは経団連でしたね

>>4635
いや、意味がわからないんですが・・・。
私の記憶では中野さんはまず交渉に参加して駄目なら抜ければいいと言った主張に対して
それは婚約破棄と一緒だと例えたはずなんですが。
交渉がうまくいくかいかないかに関わらず、そんな簡単に条約交渉を抜けるとか言うなという話です。
そしてそれは言い得て妙だと思うのが私の主張です。

相手の過失というのは貴方の言葉で中野さんの話には出てこないんですが私の誤読でしたね、
すみません。でもそれでも話は全く同じです。
強要というのは何でしょうか。TPPの交渉では米国やその他の国は国際的に見て日本が抜けるのも
止むを得ないと同情される、信用を失わないほどの強要をして来るんですか？
それってどんなレベルのものです、武力による脅しとかですか？

>>4656
希望的観測過ぎるのじゃね？
追加条件を飲むかどうか判断するのは国会・党の仕事じゃない

国会は最後に出来た条約にOKを出すかダメ出しするか、の場
追加条件の所為で条約が国益を損なうならそこで叩けば良い話

>>4659
TPP交渉参加国は非参加国との協議をしないということで一致しているそうです。
しかしこれをガン無視している国がありますよね？
我が国はその無視している国からの要望を受け、さらに言うなら、その国は我が国を誘致するため「関税その他の非関税障壁を撤廃」という参加国間の合意を覆すことを言ってしまいました。
そして我が国の首相はその言葉を受けて参加表明をしたわけです。

……参加国の間で一致した認識を1人無視し、あまつさえ大枠合意を覆すことをしでかしたアメリカを矢面に立たせれば、そこまで国際的信用を失う事はないと思いますがねぇ。

>>4660
連投失礼。

希望的過ぎますか、うむむ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/e6/f7b8bb4ee54de44e67b21efebd664cef.jpg

この画像は記事に載せるべきだと思う

　　１．主席交渉官協議
　　２．市場アクセス（工業）
　　３．市場アクセス（繊維・衣料品）
　　４．市場アクセス（農業）
　　５．原産地規制
　　６．貿易円滑化
　　７．ＳＰＳ
　　８．ＴＢＴ
　　９．貿易救済措置
　　10．政府調達
　　11．知的財産権
　　12．競争政策
　　13．サービス（クロスボーダー）
　　14．サービス（電気通信）
　　15．サービス（一時入国）
　　16．サービス（金融）
　　17．サービス（e-commerce）
　　18．投資
　　19．環境
　　20．労働
　　21．制度的事項
　　22．紛争解決
　　23．協力
　　24．横断的事項特別部会

農業も関税も医療保険もデコイ
不明瞭なのが多いし自民党は選挙前は断固反対していた
しかし説明はない

正直なところ参院選も近い中で安倍さんは何が狙いで交渉参加表明したのかが気になる。
選挙にとってマイナスになる事はあってもプラスになる事はなさそうだし、かといって選挙をなげうってでもやる価値がある事って感じでもない。
「安倍さんを信じている」と容認している人はいるけど、「こうだからやる価値がある」と主張している人はまるでいないわけで。
米国との関係云々といっても、そのために党の力ががた落ちするのは元も子もない気がするし。

選挙のために国益を投げる真似をするならまだ行動として理解出来るが、選挙にも不利になり国益になるかどうかも怪しい事をわざわざする理由って何なんだろうか？
だから「無理な要求を参加条件にして実は参加するつもりなんか無い説」というのが言われていたりする。
参加するポーズをしているだけで参加するつもりなんてさらさら無いと。

＞ドラゴンボールのキャラクター桃白白(タオパイパイ)の略でもある。
全体的に真面目な記事の中でここだけ浮いてるな

賛成派の人に聞くけど何を根拠に抜けれるって言ってんの？
反対派の抜けれないは社会的倫理と力量関係でしかないって言ってるけど
それイコール抜けれるってことにはならんだろ
今まで日本がアメリカにまともにもの言えたことあんのかね
それに抜けれると言うのならそれは絶対じゃないといけないよね
日本にめちゃめちゃ不利な内容だけど抜けれませんでした＾＾；じゃ話にならんよな

あとそのGDP3.2兆は1年の話？以前の試算は10年で2.7兆だったのに今そんなことなってんの

どんな分野、どんな内容にしても極端な話しかしない奴は信用しないことにしてる。
これをやったら全てが終わりだとか、これをやったら全てが救われるとか。

でもTPPでは大抵の奴が極端なことしか言わないんだよな。
なんとも判断材料に困る。

なんで知的財産権の変更を命令されなあかんねん
貿易については好きにやれよ

あるぇ、TPPには自民さん反対じゃなかったんですかー？

これに限らないことだけど選挙前に行ってたことを破ったりやらないのはなんなの？やる気あんの？

内閣府試算の値を10年累積で2.4～3.2兆アップだから年間3000億程度しか生み出さないとかデマ流している、中野とかいう学者もいたな
TPPによる経済効果の0.48〜0.65%から逆算すればGDP(500兆程で一致)を基準にしているのが分かる
2.4～3.2兆が10年間の累積なら基準は500兆×10年で5000兆になる筈なのだけど

2.4～3.2兆アップは今と10年後のGDPの単年度比較であって
成長率が一定という前提なら10年間累積で12兆～15兆生み出す計算になる

ISD条項がなければいいんだがあるのが問題なんだよ。
環境保護関連の法律でさえ裁判に訴えてくるような企業が多いんだぞ、アメリカは。
関税だけで守れるなんていう時代はもう終わってるんだろろうけどさ。

知的財産権の変更とかって、全部ＴＰＰその物が決定してからの話なんだよな？

個人的に、「農業を守る」ってのが昔から疑問だった
食料自給率は維持できず下がる一方の農業。でも、国産ブランドとかで若い人がやってる会社が儲けているという事例もあるし、終わってるなんて思わない
ただ、なんか個人個人で小さい規模でダラダラやってるのが問題だと思う
町ごとに土地を買ってノウハウを決め、効率化を測れば絶対にもっと安くなるよ。なのに日本は「守る」とか意味不明なことを言う。JALだってさっさと潰せばいいのに国から補助金が～とか何とか（まあJALは航空会社だから半端な会社に任せるのが怖いから分からなくもないが、それにしたってひどすぎる）
もういっそ農家は潰れていいんじゃない？外国のが不安なら、輸入時の検査を厳しくすればいい。そこでコスト増えたって今よりずっと安い…よね？
米の関税約800％とか大豆は1000％超えとかもう意味不。安いのを食いたいよ

小さな既得権益を敵視してより大きな既得権益を助ける
日本人て都合よく踊らされるだけだな

>>4669
そうなんだよな、参加＝日本の終わりの考えの人ばかりで驚くわ
表明したからって騒ぐ人多すぎる

このTPPもアベノミクスもといアベゴミクズの一環なんだどうか。

>>4668
条約締結権は立法府（国会）にしかなく、政府の交渉では参加まで決めることができないため。
つまり、そもそも交渉はできても、参加までは政府ではどうしようもない。

医療問題についてはどうなったのかな？
すでに切り崩されてきている国民皆保険制度も、いよいよ民間に任せるとなれば、海外の保険会社が攻勢にかかるだろうしねー
ＩＳＤ条項は担保になるだろうし