TPP

4651 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 23:35:44 ID: HEu547x7+7
「手のひらを返すヤツ」とは

TPP交渉参加を受けて支持から不支持に変わる人のことではなくて
安倍総理の会見を受けてTPP反対から賛成に変わる人のことだと思うぞ。
4652 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 23:52:01 ID: zrjyls30wo
>>4639
ここに合ってないから、どこかの反TPPブログにお行き
4653 07/07
2013/03/15(金) 23:52:53 ID: 6AcY676RpA
な流れにを差すようですまないが、>>4642はいったいに向かって何を言いたいのか……
4654 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 00:14:54 ID: E2J9FMRPB1
ID:52MH1IvBuIさんへ
だから、宝がどんな代物かという話はお一杯だと何度言わせるのでしょうか。
米国は、何時、どの事件で、自内法を援用した条約の不履行(伝家の宝刀の抜)を行なったのですか。

>な流れにを差すようですまないが、>>4642はいったいに向かって何を言いたいのか……

全然な流れには見えませんが、多分、>>6427レス内容を予想したのではないかと思います。
予想が当たるかどうかはあと2000レスほど待てば明らかになるでしょう。
4655 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 00:25:31 ID: nT5f2E3Pfd
>>4653 どこぞのスレみたいにせってかww

まあどう転ぼうとも、なるようにはなる。
気になる皆保険とか著作権とかで、理不尽な決定が下され、国家レベルでの問題にもなれば、流石に動かざるをえなくなるさ。
幕末に不等な条約を結ばれたけど、明治政府は数十年経って、不等条約を正させた。
を前にして、言いなりになって文化が滅びるのを黙って受け止めるような人ばかりじゃない。
何とかして、対策を取って行動する人は必ずいる。
もし行動が失敗だったとしても、それをやることに意義があると思う。
倒幕を志して死んでいった志士たちは決して駄死にではなかった。

ごめん、別に歴史に絡める必要はかったと思うんだけどね……。
自分が倒幕だとかそういうのは関係なくて。
用は、どれだけ悪い方向に転んだとしても、
諦めるな。悲観的になるな。オワタとか言うな。遺書書くな。死ぬな。
怒りをエネルギーにして、踏んって、対策を次々考えて、動くんだ。
諦めたらそこで試合終了なんだよ。
4656 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 00:25:43 ID: nZWqruy4fT
まぁいくら首相が交渉参加を表明しても、交渉参加から承諾を得ないと実際に交渉参加は出来ないけど……。
そこで重要になるのが、前にカナダメキシコに課された追加条約を日本も承諾するかどうかだと考えてる。
特に『既に現在の参加間で合意した条文は原則として受け入れ、再交渉は要できない』っていうのがね。
なにせ関税その他の非関税を撤することは参加間で合意されているから……あとは分かるでしょう。

つーか自民内の反対がやけに大人しくなったのって、この飲めやしない追加条約が出てきたからな感じがする。
だって飲まなければ首相の表明なんて意味いし。
ただ反対…今は慎重って呼ばれてるけど…にはあまり大人しくなりすぎないよう要望を出しておかないと。
安倍にしろ甘利にしろ、変な方向にぶっ飛んだことしでかすかもしれないからな。
が担当であっても釘を刺しておくのは大事だろ。
4657 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 00:28:25 ID: Ko2TsYxcpx
理論的には、だけど
TPP日本が加入してから、USAを排除することも可
そもそもの強すぎるUSAに対抗するための際協なのだから
USA企業の横暴が始まれば、カナダメキシコ日本と組んで抵抗するしかない
4658 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 00:35:38 ID: dVny8oVPBx
結局保守安倍に利用されただけで、最後に笑ったのは経団連でしたね

4659 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 00:37:50 ID: +mowaipDq1
>>4635
いや、意味がわからないんですが・・・。
私の記憶では中野さんはまず交渉に参加して駄なら抜ければいいと言ったに対して
それは婚約破棄と一緒だと例えたはずなんですが。
交渉がうまくいくかいかないかに関わらず、そんな簡単に条約交渉を抜けるとか言うなという話です。
そしてそれは言い得て妙だと思うのが私のです。

相手の過失というのは方の言葉で中野さんの話には出てこないんですが私の誤読でしたね、
すみません。でもそれでも話は全く同じです。
強要というのは何でしょうか。TPPの交渉では米国やその他の際的に見て日本が抜けるのも
止むを得ないと同情される、信用を失わないほどの強要をして来るんですか?
それってどんなレベルのものです、武による脅しとかですか?
4660 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 01:06:09 ID: zrjyls30wo
>>4656
希望的観測過ぎるのじゃね?
追加条件を飲むかどうか判断するのは国会・党の仕事じゃない

国会は最後に出来た条約にOKを出すかダメ出しするか、の場
追加条件の所為で条約が益を損なうならそこでけば良い話
4661 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 01:07:53 ID: nZWqruy4fT
>>4659
TPP交渉参加は非参加との協議をしないということで一致しているそうです。
かしこれをガン無視しているがありますよね?
はその無視しているからの要望を受け、さらに言うなら、そのを誘致するため「関税その他の非関税を撤」という参加間の合意を覆すことを言ってしまいました。
そして首相はその言葉を受けて参加表明をしたわけです。

……参加の間で一致した認識を1人無視し、あまつさえ大合意を覆すことをしでかしたアメリカを矢面に立たせれば、そこまで際的信用を失う事はないと思いますがねぇ。
4662 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 01:10:27 ID: nZWqruy4fT
>>4660
連投失礼。

希望的過ぎますか、うむむ。
4663 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 03:52:11 ID: 4ikP68ZFyn
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/e6/f7b8bb4ee54de44e67b21efebd664cef.jpgexit

この画像は記事に載せるべきだと思う
4664 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 03:54:34 ID: REKXulz4Pq
  1.席交渉官協議
  2.市場アクセス(工業)
  3.市場アクセス(繊維・衣料品)
  4.市場アクセス農業
  5.原産地規制
  6.貿易円滑化
  7.SPS
  8.TB
  9.貿易救済措置
  10.政府調達
  11.知的財産権
  12.競争政策
  13.サービスクロスボーダー)
  14.サービス電気通信)
  15.サービス(一時入
  16.サービス融)
  17.サービス(e-commerce
  18.投資
  19.環境
  20.労働
  21.制度的事項
  22.紛争解決
  23.協
  24.横断的事項特別部会
4665 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 03:58:14 ID: REKXulz4Pq
農業関税も医療保険デコイ
不明瞭なのが多いし自民党選挙前は断固反対していた
しかし説明はない
4666 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 04:17:29 ID: pJoshYgRuU
正直なところ参院選も近い中で安倍さんは何が狙いで交渉参加表明したのかが気になる。
選挙にとってマイナスになる事はあってもプラスになる事はなさそうだし、かといって選挙をなげうってでもやる価値がある事って感じでもない。
安倍さんを信じている」と容認している人はいるけど、「こうだからやる価値がある」としている人はまるでいないわけで。
米国との関係々といっても、そのために党のががた落ちするのは元も子もない気がするし。

選挙のために益を投げる真似をするならまだ行動として理解出来るが、選挙にも不利になり益になるかどうかも怪しい事をわざわざする理由って何なんだろうか?
だから「理な要を参加条件にして実は参加するつもりなんかい説」というのが言われていたりする。
参加するポーズをしているだけで参加するつもりなんてさらさらいと。
4667 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 04:21:49 ID: w3Y1Xv3vEx
ドラゴンボールキャラクター桃白白(タオパイパイ)の略でもある。
全体的にな記事の中でここだけ浮いてるな
4668 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 05:25:14 ID: q9GDZURFdj
賛成の人に聞くけど何を根拠に抜けれるって言ってんの?
反対の抜けれないは社会倫理量関係でしかないって言ってるけど
それイコール抜けれるってことにはならんだろ
今まで日本アメリカにまともにもの言えたことあんのかね
それに抜けれると言うのならそれは絶対じゃないといけないよね
日本にめちゃめちゃ不利な内容だけど抜けれませんでした^^;じゃ話にならんよな

あとそのGDP3.2兆は1年の話?以前の試算は10年で2.7兆だったのに今そんなことなってんの
4669 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 05:27:48 ID: 4uJ8SeysCv
どんな分野、どんな内容にしても極端な話しかしないは信用しないことにしてる。
これをやったら全てが終わりだとか、これをやったら全てが救われるとか。

でもTPPでは大抵のが極端なことしか言わないんだよな。
なんとも判断材料に困る。
4670 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 06:25:13 ID: JuevgTdS2S
なんで知的財産権の変更を命されなあかんねん
貿易については好きにやれよ
4671 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 07:53:22 ID: ekigCniFbv
あるぇ、TPPには自民さん反対じゃなかったんですかー?

これに限らないことだけど選挙前に行ってたことを破ったりやらないのはなんなの?やる気あんの?
4672 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 08:33:51 ID: zrjyls30wo
内閣府試算の値を10年累積で2.4~3.2兆アップだから年間3000億程度しか生み出さないとかデマ流している、中野とかいう学者もいたな
TPPによる経済効果の0.48〜0.65%から逆算すればGDP(500兆程で一致)を基準にしているのが分かる
2.4~3.2兆が10年間の累積なら基準は500兆×10年で5000兆になるなのだけど

2.4~3.2兆アップは今と10年後のGDPの単年度較であって
成長率が一定という前提なら10年間累積で12兆~15兆生み出す計算になる
4673 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 08:46:35 ID: TaWyfGo3oy
ISD条項がなければいいんだがあるのが問題なんだよ。
環境保護関連の法律でさえ裁判に訴えてくるような企業が多いんだぞ、アメリカは。
関税だけで守れるなんていう時代はもう終わってるんだろろうけどさ。
4674 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 10:23:12 ID: exUVV6U6j8
知的財産権の変更とかって、全部TPPその物が決定してからの話なんだよな?
4675 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 10:24:23 ID: Jq33LWn9QC
個人的に、「農業を守る」ってのが昔から疑問だった
食料自給率は維持できず下がる一方の農業。でも、ブランドとかで若い人がやってる会社がけているという事例もあるし、終わってるなんて思わない
ただ、なんか個人個人で小さい規模でダラダラやってるのが問題だと思う
町ごとに土地を買ってノウハウを決め、効率化を測れば絶対にもっと安くなるよ。なのに日本は「守る」とか意味不明なことを言う。JALだってさっさと潰せばいいのにから補助が~とか何とか(まあJAL航空会社だから半端な会社に任せるのが怖いから分からなくもないが、それにしたってひどすぎる)
もういっそ農家は潰れていいんじゃない?外のが不安なら、輸入時の検を厳しくすればいい。そこでコスト増えたって今よりずっと安い…よね?
関税約800とか大豆1000%えとかもう意味不。安いのを食いたいよ
4676 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 10:42:20 ID: X/ad83TlvC
小さな既得権益を敵視してより大きな既得権益を助ける
日本人て都合よく踊らされるだけだな
4677 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 10:43:28 ID: hSRVAvO+ae
>>4669
そうなんだよな、参加=日本の終わりの考えの人ばかりで驚くわ
表明したからって騒ぐ人多すぎる
4678 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 11:28:13 ID: nuKGYfRH1P
このTPPアベノミクスもといアベゴミクズの一環なんだどうか。
4679 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 11:29:09 ID: F6CHNa1KSg
>>4668
条約締結権は立法府(国会)にしかなく、政府の交渉では参加まで決めることができないため。
つまり、そもそも交渉はできても、参加までは政府ではどうしようもない。
4680 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 11:36:58 ID: 2k/nxcKEKm
医療問題についてはどうなったのかな?
すでに切り崩されてきている民皆保険制度も、いよいよ民間に任せるとなれば、海外保険会社が攻勢にかかるだろうしねー
ISD条項は担保になるだろうし