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いい加減「TPP参加で起こりうる具体的な問題点」を「TPPに関するよくある誤解」にしたいんだが
大丈夫だろうか。編集合戦とか起こらないだろうか

安倍ちゃんGJ

削除しました

何か荒し予告されてますけど、これはどこに通報すれば良いのですか。

ネトサポってなに?
自民党ってそんなの飼ってるの?

ID: E2J9FMRPB1さん士業はどうなるの？
代表的なものは弁護士、司法書士、会計士、税理士、社労士、行政書士、建築士
TPPに詳しいなら教えてほしい、出来れば個別で
今現在生き残ってる人の話でね

弁護士会計士税理士が大きく変わるもしくはなくなるってのをどっかで見たなぁ
せっかく難しい中生き残ったのに廃業とか自殺しかねないな

>弁護士、司法書士、会計士、税理士、社労士、行政書士、建築士

例えば、TPP参加国で弁護士資格を一本化するとしましょう。
今まで、自国で弁護士になりたい人は自国の法律だけ勉強すれば済みました。
しかし、資格を統一するとTPP参加国全ての国の法律を勉強しないといけません。
これは、日本だけでなく、他のTPP参加国全ての弁護士を目指す人にとって共通の障害となります。
そんな資格統一で一体誰が得をするのでしょうか。

国の法律や制度は国際法や条約に反しない限り、各国が自由に決められます。
そうした各国独自の資格については統一が困難なので、何も変わりようがありません。
よって、日本で弁護士になりたい外国人は、今まで通り、日本の司法資格を取らなければなりません。
各国の司法資格の他にTPP参加国全ての国で通用する上位の司法資格を設けることなら可能ですが、その試験は現在の日本の司法試験より遥かに難しくなることが予想されます。
単に日本で弁護士になりたいだけなら、日本の司法試験を受けた方が手っ取り早いでしょう。

真っ当な経済学者の解説を紹介します。
http://diamond.jp/articles/-/30355
・規制に縛られた分野での急激な自由化には弊害があるが、それは自由化の問題ではなく保護政策の弊害
・日本の製造業は自由化で競争にもまれて成長して来たのだから、農業やサービス業でも同じことが可能
・日本の既存生産者利益と国益が同じであるかのような暗黙の仮定は間違いで、自由化は日本の新規参入企業と消費者にとっても利益がある
・競争力がないから保護が必要なのではなく、保護をするから競争力がつかない
・専業農家を苦しめているのは減反政策
・日本のような生産性の高い専業農家を虐げる矛盾した農政を行う国はない
・自給率10％強の小麦への250％関税の口実として農家保護では言い訳が苦しい
・通常の関税は財務省の一般会計収入となるが、小麦関税は裏技で農水省の特別会計に入れている(当然、自主財源を手放したくない農水省は関税撤廃に反対する)
・TPPは必要な農業の構造改革を促進するためのひとつの契機
・世界的に活動する日本企業にとっても必要な仕組みによって、日本が一方的な不利益を受けることはない
・ゆうちょ銀行やかんぽ保険の既得権については、日本の企業自体が声を上げるべきだが政治の圧力に押しつぶされている
・ＪＡ共済は巨大な保険会社であるのに零細組合並の低法人税率等の数々の特権を享受している
・長年の保護や不景気を理由にした反対論は「不況期には改革はできない、好況期にはやる必要がない」という典型的な引き伸ばし論
・高付加価値のサービス業は政府の規制に縛られて育っていない
・日本経済の活性化の鍵は、農業やサービス業を競争市場に晒すと同時に、十分なセーフティーネットを整備する他ない
・規制を時代に合わせて転換することのメリットは携帯電話や宅配便の例を見ても明らか

>4683
あれ？ごめん勘違いしてたみたいだな…すまん。やはり記憶を頼りにして言うものじゃないわ…

>>4711
それだと編集合戦になりそうな
前にも書いたけど、そこのところはいじらず問題点とされているところについての反論とか指摘って感じで追記したらいいんじゃないかな？

賛成しても反対しても発言場所によっては工作員扱いされるけど、
実際は賛成してる人も反対してる人もちょっとでも日本を良くしたいから議論を戦わせているのであって、
親中とか親米とかそういう話じゃないと思うんだけどなあと愚痴

真っ当な経済学者ねぇ…
八代はこの際おいとくとして、この人の言う「農業」は漁業林業畜産も入ってるんだろうか

つーか製造業にもできたんだから農業にもできるって、これほど説得力のない主張も珍しいな
手厚い農業保護政策による輸出補助金で競争もへったくれもないアメリカと、耕地面積で圧倒的に差があるオーストラリア相手に勝算があるとでも？

　　１．主席交渉官協議
　　２．市場アクセス（工業）
　　３．市場アクセス（繊維・衣料品）
　　４．市場アクセス（農業）
　　５．原産地規制
　　６．貿易円滑化
　　７．ＳＰＳ
　　８．ＴＢＴ
　　９．貿易救済措置
　　10．政府調達
　　11．知的財産権
　　12．競争政策
　　13．サービス（クロスボーダー）
　　14．サービス（電気通信）
　　15．サービス（一時入国）
　　16．サービス（金融）
　　17．サービス（e-commerce）
　　18．投資
　　19．環境
　　20．労働
　　21．制度的事項
　　22．紛争解決
　　23．協力
　　24．横断的事項特別部会

これどうなるの？

>耕地面積で圧倒的に差があるオーストラリア相手に勝算があるとでも？

直近の>>4700で説明したとおり、一部高関税品目を除く日本の農産品の関税は既にかなり低く、それらの農産物が対応できているのに、高関税品目が対応できない根拠はありません。

>手厚い農業保護政策による輸出補助金で競争もへったくれもないアメリカと、

米国の補助金はTPP反対派の鈴木教授も認めるとおり「輸出補助金」に該当しません。http://sugar.alic.go.jp/japan/view/jv_0611a.htm
また、>>4700と同く、一部高関税品目を除く日本の農産品の関税は既にかなり低く、それらの農産物が対応できているのに、高関税品目が対応できない根拠はありません。
米国にできることを経済大国である日本ができないとする根拠はありません。

>ちょっとでも日本を良くしたいから議論を戦わせているのであって、

デマを拡散している人達については本当に「ちょっとでも日本を良くしたい」と思っているのか甚だ疑問に思います。

民主党時代はTPP断固反対(例外品目云々ではなく参加自体)が総意だったと思いますが、最近賛成派も多く現れてきて、人が入れ替わったんでしょうか

>米国にできることを経済大国である日本ができないとする根拠はありません。
そのりくつはおかしい

安倍総理が“聖域”への対応の質問に対して“聖域”を守ると明言しなかったことは高く評価できます。
TPP交渉参加における最大の懸念がなくなりました。

http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0315kaiken.html
共同通信「聖域を守り抜くという決意があるか」
安倍総理「我々はしっかりとそれを胸に強い交渉力をもって結果を出していきたい」

>>4724
自民のネットサポーターズをここに大量に導入してんじゃね？

参加のデメリットに較べて、メリットがとてもわかりにくい。
賛成派の人もデメリットをわかった上でそれでもメリットの方が大きい、又は

『参加しなかった場合のデメリットが参加した場合のデメリットより大きい』
と、信じている筈なのだけど
その根拠に関する（納得できる）情報があまりにも少ない。

賛成派の人もバカじゃない筈なのでおそらくは公表されると良くない系の
決定的な根拠が裏にあるんだと思う。けど、ヒントでもいいから教えて欲しい。このままじゃ胡散臭い賛成派を否定する事しか出来ないから

>>4700
いや、もっと意味がわからないんですが・・・。
強要というのを相手の過失に例えてそれがあれば交渉から抜けても
国際的な信用を失う事は無いと言うんですよね？
で、米国がそんな強要をしてくる事はあり得ないと。つまりまともな交渉しか行われないと。
ならまともな交渉で競り負けた結果、抜けますってのはどう考えても国際的な信用を失うでしょう。
だって自分から利益を求めて交渉参加させて下さいって言ったのに
交渉結果が気に食わないから抜けます、ですよ？中野さんが言ったのはまさにこの部分でしょう。
実に言い得て妙だと思います。
そうじゃない、変な例えだと言うのならその根拠を示して欲しいです。
中野さんのほかの部分の発言とこじつけた詭弁みたいな根拠はもういいですから。

>>4700
TPPについていくら事実を突きつけてもデマ扱いするのその根性は凄いと思うわ。
協定を自分の都合の悪いところは国内法を優先するアメリカの無法っぷりを
指摘しても考えようともしないのはなぜか？きわめて稚拙といいながらＨ宮氏に
反論することさえかなわないのにな。

記事が編集されたねー

>>4729
｢協議から抜ける権利｣は保証されているんだから、どんな理不尽な理由だろうと抜けること自体は可能。で、国際的な信用を失うかどうかは場合によります。
一部の反対派が言うようにTPPがアメリカにだけ有利な条約だとしたら、抜けた所で日本にとっては何の不名誉にもなりませんし、そうでないのなら日本が抜ける必要性はありません。どちらにしても｢交渉参加｣が決まっただけの段階で騒ぐ連中は過剰反応としか言いようがありません。

>>4730
何回論破されても、矛盾を指摘しても総スルーでめげずにデマを撒き散らすその厚顔無恥さはすごいと思います。
願わくばその度胸で目の前にある事実を認めていただきたいものです。

ソース至上主義という言葉が悲しく響くな（呆れ）

>>4725
単にアメリカができる(農業保護)政策を、日本で出来ないはずがないというだけだと思いますが。逆に聞きますが、アメリカ政府が行える保護政策を日本が出来ないとする根拠は？
>>4728
TPPのメリットについては政府も民間団体も指標を出していますし、関税撤廃のメリットは経済学の教科書を開けば書いてあります。まずは自分で調べてください。調査もせずに陰謀論に逃げるなど、怠慢としか言いようがありません。

記事に関してですが、下手に反論を付け加えて｢一見議論が成立している｣様に見せるよりも、デマ部分と古い情報部分を全て削除した方が良いと思います。
簡単な概要、参加国、それと公的情報へのページだけ残せば記事として成り立つかと。正直、今の記事は長すぎて読みにくいだけです。

>>4732
条約から抜けたり、以前に固まった合意内容の変更をさせないために
念書を交わすのだよ。交わしてしまったら国際信用度は落ちるだろうよ。

昨今の安倍さん叩きは狂っている。
反対派の方々には、+GF95XvYhIのレスを読んで貰いたい。
TPP交渉決まっただけで国が終るわけない。

TPPに反対する人は、対中戦略をどのように考えているの？
経済では第二位の座を明け渡し、外交でもレーダー照射されても泣き寝入り

こりゃ不味いということで、日本はTPPを選んだわけじゃん
TPP反対というなら、対案を教えて欲しいね

>>4735
TPPへの批准に関して念書は交わされましたか？
アメリカと日本の共同文章は｢交渉参加｣における約束ごとであり、文章の何処にも｢日本はTPPを批准しなければならない｣とは書かれていませんが。
存在しないものを根拠に主張するのは止めていただきませんか？

>>4729
そもそもお互いにプラスになる余地があるから交渉するわけであって
離脱というのは双方にとって望ましくない結果だ
したがって日本が離脱を選択するのが合理的なのは日本とってマイナスしかない場合だ
>まともな交渉で競り負けた結果
Win-Winになること狙っているのだからまともな交渉なら負けることにはならない
おそらく中野と同じく交渉をゼロサムで考えてるから勘違いしているのだろう

詭弁にしか見えないなぁ
～とする根拠はない←
AだからB　でも　BだからA　ではないし
AじゃないからB　でも　BじゃないからA　ではないんだけどね
それにデメリットを否定してもそれがなくなるだけでメリットは全然見えてこないなぁ


ID: +GF95XvYhIさんは>>4716の質問は>>4717と同じ？
弁護士のことはここ（下記）に書いてるしほぼそのままだけどそれ以上の意見はない？
それ以外については分からない？
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_14.html

http://www.youtube.com/watch?v=cbcnb9Es7yY
1:40辺りからの発言があるけどどう思う？
とある会計士とある税理士ではなく束ねる立場の人の話みたいだけど