ニコニコ大百科

恐ろしいことに今の日本には、人生において一度も海外に行ったこともなければ、外国人とまともに会話をしたことがない人が少なからずいる。
だから、一概に日本人といっても、一人一人は国際感覚において相当のギャップがあるわけだ。

結局のところ、受けた教育の質の違いなわけで、これこそが真の格差だと思う。
国際感覚を持つ人は、子供にもそういう教育をするし、その子供も親になったときに同じことをする。

TPP以前に既に格差は、価値観という形で遺伝をしながら絶望的なほど開いていちゃってるんだね。
今のTPPの議論がまったく深まらないのは、ここら辺に原因があると思う。

>>4708
マスゴミかそこらが言っていたような気がするだけで、
始め知ったと言っても仕方ない。言った俺も離れているのかどうか知らないけど・・・

>>4693
あっちが数の暴力ならこっちは質の暴力（アミノさんネタ）で対抗するって感じ。いわばブランド力のある食材と低燃費自動車で売りつけるってこと。
とくに自動車は無駄に面積が広いアメリカで途中でガス欠したくないという意味で低燃費は売れる。（アメ車は高燃費のイメージがあるから）
いわば、逆転裁判とマインクラフトが好まれている日本で洋ゲーのお得意の戦争ものが売れるわけない。（ちなみにマインクラフトも洋ゲーだがアメリカでは売れない）
というかこの論争で東南アジアやオーストラリア、カナダとかの話題がないんだ！？
食にダメージ与える意味（特に牛肉）でオーストラリアがあるのに・・・
アメリカ以外の国も考察してほしいなぁ・・・

>>4740
公認会計士法16条の定めにより、外国の公認会計士資格者でも、登録すれば公認会計士業務は行える。
10年以上前、米国会計基準を使用した企業会計が一般に可能になり、アメリカの会計士だって、
日本で企業の会計士として活動はできる状況はずっと続いてきた。
TPPで共通化どころか、アメリカの会計知識だけでよかったんだよ。
それで、実際日本の会計士はアメリカ人ばかりか？　企業は米国式会計基準を使っているか？
もちろんまったくそんなことはない。なにを根拠に危険性を主張するのか謎だ。

だいたい、「公認会計士、税理士を束ねる立場」ってなんだよ。なんで名前が出せないんだ？
単なる会計事務所やらの所長じゃないだろうな。
少なくとも日本公認会計士協会と日本税理士会連合会のトップを兼ねた人物は歴史上いないぞ。

>4718
そう、こんなことが言いたかったのだが馬鹿な僕ではなぁ…
保険がいらんとかは言わないが、資本主義社会なんだから競争をだな…
ていうか「減反政策」って歴史の教科書で習ったが、まだあるんだ。昔ならともかくさ…

ちゃんとした米は輸出できると思うのよ。全部とは言えんが、日本のは基本質がいいと聞く。ブランドとまで行かずとも、特に最近はアジアで高級志向は強いし、実際海外に輸出して成功してる農家を聞くよ
全部上手くはいかんだろうが、競争する気0の農家はダメだろ…

>>4743
で、他のものについて言及出来ないの？

>>4745
なんで１レスですべてのものに言及しないといけないんだ？
そんなことしたら各項目をしっかり説明できないし、レスの内容が散漫でわかりにくいだろ。
まず読み手が俺の書いた内容を理解できたかどうかだろうに。
例えばお前は俺のレスを読んで内容がわかったのか？
わからないところがあるなら質問しろよ。

>>4746
つまり分からないんだね

そもそも>>4743を理解したなんて言わないといけないの？
そんなレベルの日本語じゃないじゃん
それに
>少なくとも日本公認会計士協会と日本税理士会連合会のトップを兼ねた人物は歴史上いないぞ。
これは割と馬鹿な発言でしょうに、あれを見てそう思えたのが凄いわ

あれ、問題として指摘されてることって消しちゃったの
というかなんかすっきり……

>>4747
だいたい「他のもの」って具体的になんのことだよ。
>>4740には会計士・税理士のことしか書いてないだろ。
（弁護士については既に解説のあるリンク先が貼ってあるし）
お前が横から出てきて、俺に「他のものの説明もしろ！」ってつっかかる意味がわからない。
俺はお前の家庭教師かなんかなの？　時給１万払ってくれんの？

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なに勝手に記事削ってんだよ・・・差し戻し希望

事後になるが
差し戻し希望を俺はしない
この記事削りに賛成

ニコニコニュースのコメ欄でひたすら「安倍に失望した」ってツイートが溢れていて冗談じゃないかというほどの手のひら返しっぷりに草生えた

ざっとみたけど q9GDZURFdjさん支離滅裂だぬ

ｔｐｐ【交渉】参加での影響って殆ど無いんだよな？
反対派の人達が言ってるのは、あくまで【交渉に参加してしまえば、ズルズル他の国に引っ張られて無条件で参加してしまうかもしれない】って事を心配して言ってるって事なのか？

>>4735
>>4738
で念書の話が出て来たけど、念書が交わされるのは何時頃になるんだろう？

>>4750
まず影響があるというソースを出してくれないと、是非を論じる状況にないと思うけど。
「ソースはないけどきっとなんとなく影響はあるに違いないから否定しろ」というのは、
「幽霊の存在する証拠はないがとにかく否定する証明をしろ」って言ってるのと変わらん。
まず前提はなんなの？　そこをはっきりさせてから話そうよ。
俺は単に4740の動画を見て適当吹いてんなと思ったから突っ込んだだけだし。

>>4756
念書なんて交わされたとしても公表されないんじゃない？
カナダとメキシコが交わしたかもしれないって東京新聞は言ってるけど、これだって極秘扱いにしてるらしいし。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013030802000116.html

>>4755
反対派の主張は、｢一度協議に参加したら最後、どれだけ日本にとって不利な条件でも批准しなければならなくなる｣でしょう。そして、事実がそうでないことはこのスレで何回も言及されています。
現代の国際協議の場で｢どちらかの国に一方的に有利な条約｣なんて事はあり得ませんし、協議からはいつでも抜けられる事も、批准した後も離脱できることも保証されています。
それらの事実を無視してあり得ない主張をしているのは滑稽としか言えません。

ID:52MH1IvBuIさんは一つでもいいから事実を出してから物を仰ってください。
例えば、米国が国内法を援用して条約の不履行を行なった事例を一つでも挙げてくださいと尋ねました。
しかし、ID:52MH1IvBuIさんは、援用可能な国内法の紹介や、どのようにして援用できるのかの説明を延々と繰り返すばかりです。
実際に米国が国内法を援用して条約の不履行を行なった事例は一つも挙げていません。

>それにデメリットを否定してもそれがなくなるだけでメリットは全然見えてこないなぁ

何度も説明されていますが受け入れなければ見えて来ないでしょうね。
あと、何を「詭弁」と仰りたいのかは知りませんが、危険だと仰るなら危険な根拠を出すべきであり、安全根拠がないと騒いでも無意味です。

>束ねる立場の人の話みたいだけど

日本医師会等がTPPで混合診療が解禁されていると主張しているのと同様、「束ねる立場の人」であることは発言の正しさを保証しません。
存在しない物に怯えるのは人間の性質です。
各国の法律の違いがある以上、その法律に縛られる資格を統一することは極めて困難です。
理系の資格でも、資格制度の違いによって統一が難しいものがあります。
仮に資格を統一したとしても、本人にとってメリットがないため、先進国からの有資格者は殆ど流れて来ないでしょう。
教育環境が整っていない途上国では有資格者となる人は一握りと思われます。
尚、医師資格が統一された場合、他国からの医師の流入の危険性はなく、むしろ、日本の医師が外国に流出することを危惧すべきでしょう。

既に何度も説明していることですが、損するかも知れないと言い出したら何も実行することは不可能です。
負けが確実な根拠を出して主張するなら分かりますが、「まともな交渉で競り負け」る可能性などを言い出したら、あらゆる国際交渉には参加不可能です。
以上のような当然の話の前提を混同させる詭弁手法には辟易します。
その点、米国の不当な強要を根拠とした(間違ってますが)中野さんの仰ることの方がまだマシです。

妥当な交換条件なければ譲歩しなければ良いだけで、それで国際的な信用を失う事はありません。
多くの国から譲歩を求められているのに譲歩しないことは米国だって何度も行なっていることです。
一度した譲歩を撤回できなければ抜けますでは、国際社会の信用を失うでしょうが、そうならないよう拙速な返答を避ければ良いだけです。

ただし、そうした交渉過程は一般には公開されておらず、国民は全く知らないことなので、批准を拒否してはならない理由とはなりません。
米国も日本も署名しながら批准していない条約はありますが、そのことで国際的な信用を失ったりはしていません。

>>4758
>>4759
ありがとう。
批准したとして、それ等が実行されるのは実際にＴＰＰその物がまとまった時だよな？
それが今年中になるのか、それともこのままグダグダになってＴＰＰその物が消えるのかな？

>>4762
そもそもまとまって、条文が出てきてから、はじめて批准できる。

３年交渉して殆どの項目は合意に達しておらず、交渉参加国も増えたので、合意は早くてもあと３年はかかると予想されます。
何カ国以上が批准したら有効というようなことが協定本文に書かれるので、その数の批准国が集まったら有効となります。
まれに、批准国数が足りなくて有効にならないまま放置される条約もあります。
各国の世論が盛り上がってTPP反対派ばかりになれば、批准国数が足りなくなることも十分にあり得ます。

メリットデメリットはわからんが、すでに16回も会議が開かれているのに日本は遅れてる時点で充分デメリットに思うのだが、違うのだろうか…
長いものには巻かれろ、とまでは言わんが、太平洋に面する諸国が参戦しているのに参加しないのもマズくないの？
無論、各国それぞれ思惑・狙いは違うんだろうが…

>>4765
野田はそれもあって早く交渉参加したがってたんだけどね。
自民党・公明党が強硬に反対したから……。
もちろん早く入れば入るほど有利だし、伸びれば有利は失われていくよ。

危険論者は内容がアメリカ一国の有利なように決められているに違いないと主張するが、
アメリカにそんな力があればそもそも交渉が揉めて長引いている事自体おかしいのであって、
実際には、内容の薄い単なる貿易促進の確認程度のものになる危険のほうが大きそうだが。

メリットデメリットを分かりやすく箇条書きで記事にまとめてみてはどうだろうか
そしたらお互いの主張が分かりやすいと思うんだけど
なんか頭こんがらがってきたんで「うまくまとめられるぜ！」って方がいたらぜひお願いしたい

>>4764
そんなにかかるんだ
遅ければ10年かかってもおかしくなさそうな……
ほんと難しい問題なんだな

TPP賛成者の方々の意見を見ていると日本的な性善説が徹底的に手段選ばずな弱肉強食万歳のアメリカなどの国々に通用すると考えているようにしか見えない。そんな強欲な国々が真の意味で日本と対等な互恵関係を築く気があるとでも？
もしその気があるなら理不尽な圧力をかけたりしない。でも現実は日本に対してあの手この手で締め上げてきている。
あとTPPとは関係ないがアメリカは1960年代以前まで有色人種の公民権を公式に認めてなかった国、オーストラリアは1970年代まで白豪主義を公然と掲げていた国だ。いまだに本質が変わったとは思えないのであまり信用できない。

>>4753
自民はTPP反対な感じで選挙してたし、ネット世論は民主党政権時代からTPP反対だったし、手の平返したのはむしろ安倍首相の方だと思うが

そりゃ聖域も何も無いTPPには自民もネット世論も反対だったろうな