ニコニコ大百科

>>4616
まだお見合いの段階だから、大丈夫だと思いたいね。
テーブルに途中から入ってきて、例外項目の為に今まで進んできた交渉に遅れを出して、色々迷惑かけた挙句にTPPお断りします、なんてやったら日本のメンツがアレになっちゃうがな。
「関税の完全撤廃が前提なら、TPPには参加しない」だったっけ、公約は。

TPPで月５万で働く若者が大量に流入してきます。
日本語は通じません。
ISD条項のおかげで向こうのルールを尊重しなければ訴えられます。
向こうの弁護士は日本の弁護士より遥かに銭ゲバです。
日本で公文書に英語が使えない事も、十分な訴訟理由になります。
“日本語を解せないから雇えない”なんてのも、十分な訴訟理由になるという事です。

ISD条項を盾に、国は外国企業に“あちらのルールに則って”大量に訴えられます。
対象は国だけではありません。
市町村、企業、個人、TPPに関係するカテゴリ全てが“向こうのルールに則って”訴えられる対象になります。

“郷に入れば郷に従え”
この当たり前が通用しなくなる世の中が、TPPの発行と共にやって来ます。

ここ一か月、やたら同じID連投で反対派に噛み付いてたのは
やっぱ自民のネトサポなのかね。
君たち立ち振る舞いが極端すぎるよ。

>>4618
まあ取り締まろうとすれば出来ますが、費用対効果が割に合わなすぎるから現実的じゃないですね。＞同人誌取締り
>>4622
このスレでの議論を読み直してから出直してください、どうぞ。

たとえ公約の6条項が守られなくても無理やり言い訳して参加しようとするだろう
既に「国益や国柄を維持する」と言っておきながら既にGDP3.2兆円のために農業分野3兆円を犠牲にする形になってるし、「すべての関税が撤廃されても～」なんて言ってる

せめて交渉が妥結されて発行されるまでの間を楽しく過ごすことにしよう

http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/130315/plc13031518070012-s.htm
さあ日本は少し良くなるかものすごく悪くなるか
これで下降が止まるか下限なく下がっていくか楽しみだな

>>4618
医療系はまず薬価に対する米国製薬企業の影響力を強めるための組織をつくり
口を出してくるだろう。薬価さえ弄れるようになれば国民皆保険を形骸化するのは
出来るようになる。そもそもアメリカは国民皆保険を廃止することを望んでるのではなく
米国保険業界に保険料を払える人の国民健康保険の範囲を狭めて
アメリカの保険会社の保険に入らせるのが目的。
だから保険の利く範囲を狭めるために薬価を上げて財政を苦しめるのが狙いだよ。
ジェネリック医薬品が出にくくするために、元になる医薬品の特許期間を
伸ばすだろうし、薬価を値下げる今の日本の方法にも口を出してくるだろう。

TPPは交渉中どころか協定締約してもなお脱退が可能。
反対派は一部の教授に踊らされて交渉参加で参加確定、脱退不可という間違った知識を教え込まれてる。

この世の終わりのようなイカレタ悲観をする前に、今度は脱退に向けて行動を開始したらどうなんだ。
今度はどこぞの教授じゃなく、自分の知識でな。

まあ、ＴＰＰ自体が今年に決まるって決まった訳じゃ無いからね、、、。

>>4618
現状でも同人誌を訴える事はできるし、現に数年前に任天堂はポケモンのエロ同人誌を発行した作者を訴えた。
ただ、それをするには費用がかかるし、一つを訴えても同人誌は会社じゃないから次から次へと出てくる。
低額で簡潔に多数を訴えられるか、同人が元を上回る程の力を持たない限りは現状維持が続くと思うよ。

ID:52MH1IvBuIさんへ、「ここにも宝刀がある」という話はお腹一杯なので>>4386>>4465で聞いたことに答えてください。
米国は、何時、どの事件で、自国の国内法を援用した条約の不履行(伝家の宝刀の抜刀)を行なったのですか。

「薬価に対する米国製薬企業の影響力を強めるための組織」云々は>>4465に反論してから仰ってください。

米国政府が薬価に拘るのは製薬会社のためであり、「国民皆保険を形骸化」して製薬会社の利益を削ることはあり得ません。

「元になる医薬品の特許期間を伸ばす」ことでドラッグラグを解消すればジェネリック医薬品は出やすくなります。
米国政府にしてみればオリジナル医薬品を作る企業もジェネリック医薬品を作る企業もどちらも保護したい自国企業です。

>>4631
>>4595に書いてある。
租税条約に違反して米国国内法が優先していると書かれている。
http://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/19/155/hajimeni.htm

>>4469で書いてある。
>>4465
独立的再評価機構（independent review body）」の設置がある。
これは、韓国政府の薬価決定に圧力をかける民間機関を設置するもの。
　この機構が目下設立中である。製薬企業・バイオ企業からなる米国研究製薬工業協会（ＰｈＲＭＡ）や、韓国製薬協会（ＫＰＭＡ）、韓国医療機器産業協会（ＫＭＤＩＡ）などの民間機関の参加が既に決まっている。
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/120918kannkoku.html
というのが読めないのか？

久々にまとめます。
×火のない所に煙は立たずというし、全部が全部ウソではないと思うんだけど
○立てた煙の中で火の存在を示したものはひとつもない。
×交渉は10月には取りまとめるって話なんだから、
○希望的観測を言ってるだけで、交渉の難航具合から見て10月妥結は無理。
×ISD条項のおかげで向こうのルールを尊重しなければ
○国際投資仲裁の適用法は「向こうのルール」ではなく双方が合意した協定。
ד日本語を解せないから雇えない”なんてのも、十分な訴訟理由になる
○国際投資仲裁では民間企業を相手取っての仲裁付託はできない。
×反対派に噛み付いてたのは
○このスレの「反対派」の多くは実は反対派ではなく好嘘派。
×GDP3.2兆円のために農業分野3兆円を犠牲にする
○試算の経済効果は農業分野を含んだ数値だから、本当に「農業分野3兆円」が犠牲になるとしても「6.2兆円のために3兆円を犠牲」と言わなければ間違い。

農業に関わる分野の補填だけで+になった分以上の金が消えるだろ…

↓って>>4580で紹介した中野さんの詭弁手法そのまんまじゃないですか。

>交渉で自国に有利な条件を勝ち取れない＝相手の過失なんて貴方の思考は意味不明で

ID:+mowaipDq1さん、他人の発言の捏造はお止めください。
中野さんが言ってることは単に「交渉で自国に有利な条件を勝ち取れない」ことではなく、米国が自国に都合の良い片務的条項や「自国企業がその投資と訴訟のテクニックを駆使して儲ける」仕組みを強要するということです。
そのような横暴を突っぱねることは主権国家として当然の権利です。
そして、その手段が離脱しか残されていないなら、離脱しても「国際的な信用も失う」わけがありません。
本当にそのような横暴で離脱以外に選択肢がない状況に追い込んだなら、「国際的な信用も失う」のは離脱した側ではなく追い込んだ側でしょう。

ＴＰＰ賛成派-どうでもいい派は対米って形でこの問題見てない？
アメリカは遺伝子組み換えの表示してるぞとか
ＩＳＤ条項は、お前らが思ってるようなゴリ押しじゃないとか
農業が心配ならＥＵに参加した時のフランスみたいに農家に保障すればいいとかさ

アメリカ国民も同様に、企業や投資家に何されるか解らない案件なんじゃねえの？

ID:52MH1IvBuIさんへ
だから、「ここにも宝刀(国内法優先規定)がある」という話はお腹一杯だと何度言わせるのでしょうか。
米国は、何時、どの事件で、自国の国内法を援用した条約の不履行(伝家の宝刀の抜刀)を行なったのですか。
あと、>>4578で聞いてスルーされたことですが、政府機関が公開した当事国間で取り交わした書簡(>>4465)に書いてあることが、どうして一利害団体の主張で否定できるのですか。

>農業に関わる分野の補填だけで+になった分以上の金が消える

試算の経済効果は「農業に関わる分野の補填」も含めた合計の値です。

>アメリカ国民も同様に、企業や投資家に何されるか解らない案件なんじゃねえの？

何度も言っていることですが、企業の利益と労働者の利益は表裏一体です。
企業と労働者を切り離して考えることは非現実的な夢物語です。

>>4635
コーデル・ハル「せ、せやろか」

http://ch.nicovideo.jp/cayenne3030/blomaga/ar157176

ほんと絵に描いたような「無敵くん」だよなあ… ＞ E2J9FMRPB1

>>4637
その国税庁のＨＰで矢内 一好. 税務大学校 研究部教育官が租税条約は国家間
の合意に基づくものであるため、米国の国内の事情により一方的に租税条約の
規定を無効にすることは条約相手国との国際信義に反することになる。
その行為は米国は行うが、非難することしか出来ないから、何か方法を考えよう
という論文だろ。
つまりアメリカは自国の利益を求めてやってるということだよ。
それとも支店利益税について書けとでも言うのかよ。

野田の時はTPP擁護は有り得なかったのに、
安倍になった途端にTPP擁護が出回り始めたのは何故なんだろう。

>>6427
アメリカはやっと国民健康保険制度を整えたところなんですがそれは……。

交渉の席に着くと宣言した以上
いずれにせよ見守るしかないってことね
この選択が後世でどう判断されるか見物だな

　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
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　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
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TPPで日本の既得権は、破壊される
甘い生活を享受してきた人は苦しいだろうが、若者にとっては逆転のチャンスだ

仮に日本企業の雇用がなくなったとしても、それならそれで外資系に勤めればいいだけの話

>>4645
その外資系ってこんなナイキ工場かな。
http://www.youtube.com/watch?v=kXZjZ3GaIOI

質問だが、ＴＰＰ交渉参加で出されてる条件って有るの？

安倍さんの英断を評価するよ
反対派の多い自民で、まさか出来るとは思わなかった

手のひらを返すヤツばっかだろうが、これからも頑張って欲しいね

>>4636
たぶんそうだろう。でもそれは国際問題じゃなくて国内問題なんだよね。
TPPとは関係なく、国と国民と企業の関係をどう捉えるのかという問題。
そこにTPPは絡んでこない。農業もそう、医療もそう、年金なんかと同じく、国内で議論して解決すべき問題だ。

あーあ。どうすんのこれ安倍さん何とかできんの？