211 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 08:16:53 ID: jyD4QwWvJP
あとS-300破壊するのに攻撃ヘリの低侵入を行ったらしいんだよな
まあ低侵入するとなると送れないし、よほど利口なAIができない限りは、ここぞというところでは有人機に頼ることになりそう
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212 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 10:37:46 ID: pPAxKorQRT
武装・非武装の区別付くドローンとかはその内作ってプロパガンダに使いそうだな
そして偽装で見逃すよりは疑わしきは爆破した方がいいからと前線では識別機を切られてたり
デモのつもりで安全区域飛ばしてたらを持った難民の老人とかに突っ込んでニュースになったりしそう
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213 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 16:45:20 ID: lSmmmKxgfA
無人機事故損失数見たら現代戦には不可欠だとわかっていても内では使う気が失せるのもわかる
実戦に使ってるとはいえ半分使い捨てかよってぐらいの事故率だもの

陸自スキャンイーグルが堕ちたがUAV事故率は有人機にはとても及ばないだろう
有人戦闘機が1機堕ちれば100億、スキャンイーグルは1機2億ぐらいだが墜落事故墜落事故
多少の事故は割り切るってのは日本の世論じゃ許されないのが苦しい所だな
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214 213
2021/11/24(水) 20:08:30 ID: lSmmmKxgfA
間違えた、スキャンイーグル2億ってのは地上側の制御システム等込みでの価格だそうだ
機体そのものは1000万円ぐらいみたい
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215 ななしのよっしん
2021/12/08(水) 16:35:06 ID: 9HYNEm0BCD
ウクライナも例のトルコドローン導入・投入しているけど、今までコイツ無双した相手(シリアリビアアルメニア)って制戦闘機も長距離の巡航・弾道ミサイルど持ってない貧乏ばかりだったしな。(あとは事前トルコ空軍ガッツリ制権確保済み)

ロシア相手では普通ミグスホイイスカンデルでコイツの出撃基地ごと吹き飛ばされてお終いだろうな。
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216 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 20:48:53 ID: IW8OwXaHUr
>>213
世論とか以前に純に現状生産されてるUAVは力不足やねん。
弱いものいじめするならともかく、RQ-4レベルでも正規軍相手だと動く的レベル

スキャンイーグルクラスなら活用されると思うけどね。
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217 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 00:58:52 ID: B0huwbj4na
ドローンは有効な兵器だけど先進国の正規軍相手にはさすがに役に立たないだろう
…と思われてたけどばっちり有効なことがウクライナで判明してしまったな…
こんな展開が予想できただろうか
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218 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 03:14:17 ID: pPAxKorQRT
SAMの間隙を付いて補給部隊を攻撃しているそうで、正規軍同士だからこそ意味がある、経制圧火力としての順当な使い方
こういうのでいいんだよ
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219 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 17:27:31 ID: B0huwbj4na
それが、出てきてる映像真実ならブークがTB2に喰われてるってことになるのよね…
本来こういうドローン天敵になるはずだった防システムが、しかも本家本元のロシア連邦軍が運用してるやつが破壊されてるんだぜ…かなり衝撃

恐らく表に出ないところで落とされてるTB2もいるだろうと思うが、これロシア兵器輸出には大ダメージになるのでは…
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220 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 18:31:56 ID: N8zVWcYYxO
軍用ドローンを使えば小国でも大相手に渡り合えるというのを明してしまったな
これは軍事革命だろ
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221 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 18:34:03 ID: b8I2OYTs7s
むしろドローンが戦果に寄与した割合は見えてる範囲では少ないほうだが
今回のも戦果を上げたことそのものが驚嘆されてるだけだし
だけって言い方もあれだけど
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222 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 22:24:34 ID: jL3PxNT5cI
ミサイル人化の居場所は少しずつ増えている。それは確実だが、軍事革命RMAという言葉は極端だし陳腐すぎる
変化は緩やかに進む。攻撃機偵察機の居場所がない戦争はもう考えられないが、他の装備を大量に追い出して攻撃機偵察機力になるという発想は(あるとすれば)受け入れがたい

一つ言えることがあれば、航空優勢・情報優勢を共に確立している状況でもない限り、攻撃部隊の運用はもっと慎重にならなければならず、時間あたりに前進できる距離は短くなるだろう、ということだろう
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223 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 23:54:43 ID: pPAxKorQRT
>>219
それは大金星だな
ただ防システムが有効化されていない隙をついて経火力を差し込むのも本来の運用なんで出てる動画だけだと今まで通り活躍してると言った方がいいかな
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224 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 00:15:04 ID: pPAxKorQRT
>>220
例のキエフの亡霊も居るぞ
それと前線には戦車を止めるために字義通り命を懸けている人も居て、都市部へ飛んで来るミサイルに耐えている人達の事も思うと、軽々に軍事革命とだけで済ませられる物ではないと思う
ただ実際情報RMAの成果はかなり今回の戦況に関わってる気もする
側のSEADや航空優勢確保がなぜ上手くいかなかったかも考えないといけないかな
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225 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 22:02:44 ID: lSmmmKxgfA
UCAV航空劣勢・電子戦劣勢化の厳しい環境トップクラスの正規軍相手に通用するものか半信半疑だったが戦術次第では十分通用するんじゃないかと思い始めてる
ロシアの電子攻撃は今回そもそもウクライナ軍に効いているのか怪しいが
被撃墜もされてるし使い方次第ではあるだろうがそれは有人機でも同じことだし
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226 ななしのよっしん
2022/03/03(木) 08:04:48 ID: jL3PxNT5cI
>>225
電子戦についてはちょっとわからんね。航空力で劣位でも、相手が航空優勢を確立しなければ、それなりの活躍の場があると思う
より注すべきだと思うのは、TB2の新到着の報道などを見る限り、較的安価な機材だと、較的素く補充される傾向があるように見える。このインスタントさは、現時点で、較的安価タイプ攻撃機徘徊機が戦場に付け加えることのできる価値であると思う。
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227 ななしのよっしん
2022/03/03(木) 16:57:22 ID: pPAxKorQRT
航空優勢と言って想像されて来たのは、それこそ大側の偵察機が飛び回って小国航空活動や地上の列が丸裸にされ、それでも対兵器や欺瞞や限定的な反撃で抵抗できるので…みたいのだけど
今回丸裸にされてるのは大側で、緒戦こそ手な航空基地攻撃だったけどどこまで効果が持続したかも疑わしく、優勢前提の作戦を発動しては軒並み失敗、さりとて小国側が優勢と言う物でもなく、と
UAV以前に航空作戦とは何ぞやから考え直すレベルで状況がよくわからない
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228 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 17:00:35 ID: rE5UkPe9iL
vs更なる大戦争小国が下請けで参加してるんだぞ

航空優勢を確保しているのはNATOの管制機と偵察機
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229 ななしのよっしん
2022/04/04(月) 08:39:10 ID: pPAxKorQRT
ロシアの電子戦車両が一式まるごと鹵獲されてるが今後の解析でこれがMiG-15(実戦果以上の性)になるかMiG-25(宣伝戦で生まれた幻想)になるかで将来戦の評価もまた変わって来るだろうな
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230 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 11:31:03 ID: jL3PxNT5cI
>>228
それは要素であって、全てではない。ウクライナ自身が抵抗できなければ意味はない。大間の戦争に、小国が下請けで参加しているなんていう考え方はナンセンスだ。

実際、NATOの管制機と偵察機に危が加えられない(そのために戦闘機を管制機の前方に展開させる必要がなく、管制機をぎりぎりに飛ばせる)のは、NATO戦争には参加していないからだ。
ここでは、NATOがその政治的地位と用材を活用してウクライナ軍に情報優勢の要素を与えている。ただ、管制機や偵察機の覆域範囲は、ウクライナの東部には及んでいない。
より大きな情報提供・協力の組みの中で、ウクライナは戦っているので、その点でも「管制機と偵察機」だけとは言えない。

ウクライナは防システムを保有し、全般的な航空優勢を奪われないようにしている。もちろん、NATO携帯対空ミサイルを供与しているがね
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231 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 15:21:00 ID: IW8OwXaHUr
>>219
まあブークって高・中高度防だから低で接近してきた自爆ドローンにはそりゃ力よな、本来はツングースカ辺りが相手するはずなので
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232 ななしのよっしん
2022/05/09(月) 06:07:55 ID: VlFCh2lCBh
ウクライナ軍は作戦の詳細を底して隠蔽するから、ドローンの威力も断定は出来ない
だが、タブレットみたいなもんで操作できる安価ドローンが、ロシア軍の位置情報を詳細に特定してる可性がある
位置情報さえ明確なら、実際の撃破は間接射撃でもできる
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233 ななしのよっしん
2022/05/14(土) 03:33:12 ID: lSmmmKxgfA
ドローンに使うつもりなら損耗前提で大量に備蓄しておく必要がありそうだな
使い捨てに近いだろうが確かにあるといとでは大違いだ
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234 ななしのよっしん
2022/05/15(日) 08:54:10 ID: lSmmmKxgfA
空軍力で勝る大側がSAMを潰し切れないから制権を握できない、小ドローンを防ぎきれないから偵察・観測・CAS/DAS(有人機や本格的なUCAVべると火力は低いが)といったこれまで航空戦でしかできなかったことを相手にやられている

というか現代戦ではドローン戦も航空戦であり小ドローンまで防ぎ切って初めて航空優勢の確保なんだろう
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235 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 23:21:37 ID: IW8OwXaHUr
演習とかだと起しい地形ではドローンによる偵察よりも、偵察バイクの方が脅威って聞くな
やっぱ電波の関係と手軽に使えるのが良いんだろうか
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236 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 10:30:25 ID: lSmmmKxgfA
こちらはバイクでもいいが相手に使われた時防ぐ手段は急務なのでは
戦車と違って持ち運びは容易だから上陸軍携帯してる可性は高いだろう
たとえ戦闘機と長射程のSAM航空優勢を握っても局地的にドローンからの監視網をられたり爆弾落とされたりすることはあり得る

ウクライナでは簡易な小ドローンが両軍で使え過ぎている
ドローンを検出して確実に排除する方法は野戦防の中でも優先度の高い課題になるんじゃないか
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237 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 10:41:51 ID: 7+doucdqWU
いわゆるスイッチブレードみたいな、偵察ついでにカミカゼするタイプな。あれに一々スティンガー撃ち込むわけにも行かないし、今後量産効果でどんどん普及するだろうし

仮に小無人機では火力不足でも、位置情報を受け取った砲兵とかが第二射浴びせてくるかも、とか考えるとヤバい
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238 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 16:05:17 ID: IW8OwXaHUr
今のところの課題は、使い捨てだと単純に数が足りず、回収できるタイプならどうやって充電するかだな

UAVの電池容量とか分からんが、スイッチブレード300と同じくらいの重量、飛行時間と思われるS1000+だと容量10Ahなんで、ハンヴィーとか機動から取るのはいいが、バイクだとちと厳しそうだな
飛行時間15分でこれだから1時間とかになると更に厳しそう
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239 ななしのよっしん
2022/05/27(金) 22:38:53 ID: ObQh1g7oBN
日本って滞UAV研究遅れてるってマジ?
か詳しい人教えて
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240 ななしのよっしん
2022/05/28(土) 19:05:29 ID: lSmmmKxgfA
なら自衛隊グローバルホーク輸入してる
戦時ならSAM戦闘機であっという間に排除されるユニットだろうからあまり力を入れても…とも言い切れない存在感NATOウクライナで示してるな
時からの情報収集も大事だし第三者的な立場でも戦域を監視する力は抑止力になるかもな
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