241 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 04:56:10 ID: rE5UkPe9iL
使い捨て特攻タイプを常時浮かべといたら攻撃ヘリを全く馬鹿にできないコストがかかるし、注文次第離陸する方式だとリアクションタイム地獄
特攻ドローン火力投射手段として劇的な価値を持つものではない
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242 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 05:13:17 ID: ewG8ezGsD4
クソ高いマルチロールだけ運用するなんて話じゃなくね?
それぞれ特化した低コストの偵察特攻と通常の対地攻撃を組み合わせようねって話で
アゼルバイジャンにすら劣るのかよ本邦のミリオタ
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243 ななしのよっしん
2022/06/14(火) 21:11:04 ID: IW8OwXaHUr
コストの偵察普通に導入してるし特攻って何に使うんだ?
な話、迫撃砲とか対地ミサイルじゃダメな理由を教えて欲しい
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244 ななしのよっしん
2022/06/15(水) 00:24:27 ID: lSmmmKxgfA
普通飛行機進化歴史をなぞってるのなら索敵即攻撃が必要なミッションにもそれなりに需要があるのでは
ハーピーとか敵防網制圧と偵察を兼任できるやつもある
常時SEAD機飛ばせなくても簡易で安全に敵レーダーや対兵器の使用を妨するには使えそうだけど

理に日本で使えって言うわけじゃないが敵ドローンを検出しようとしてレーダー起動したら徘徊に突っ込まれたらも当てられないから対策は必要だろう
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245 ななしのよっしん
2022/06/15(水) 13:03:19 ID: IW8OwXaHUr
割りとしい兵器だから知らなくてもしょうがないけど、別にドローン使わなくてもレーダーエンハンサーやチャフ・フレアジャミングまで備えたADM-141とかADM-160っていうデコイミサイルがあるんだよね、1980年代から(これもある意味ドローンっちゃドローンだが)
あとそもそも論になっちゃうが、SEADに使うハロップはインド価格を参考にすると1機10億なので別に安価ではない
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246 ななしのよっしん
2022/06/15(水) 22:33:27 ID: rE5UkPe9iL
多少器用なSSMとして使われてるのが実情だよな
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247 ななしのよっしん
2022/06/16(木) 17:54:05 ID: jL3PxNT5cI
>>243
迫撃砲に対しては、上手く使えればだが、実質的な携行弾数を抑えられる可性がある。携行物資・補給物資の削減ないし実質的な火力増大に結びつく。
地対地ミサイルに対しては、これもモノと場合によるが、より安価な手段を提供できる。またモノによるが、本格的な地対地ミサイル歩兵は携行できないが、徘徊弾薬は携行できる、という違いがある

無人機の賛同者にせよ、批判者にせよ、「〇〇があれば大丈夫」という「合理化」の発想ほど愚かしいものはない。
「より少ない種類の兵器弾薬をより多く調達する」ことの価値の強調は、明らか戦史の全体的な教訓に反している。
現実は、「より多くの種類の兵器弾薬をより少なく調達する」方向に進むことが多い。もちろん、予算と資に限りがある以上、マルチロール機のような例外はあるが
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248 ななしのよっしん
2022/06/16(木) 19:35:12 ID: rE5UkPe9iL
スイッチブレード300徘徊兵器としては航続時間が短すぎる
なんらかの偵察手段で敵の所在を明かした上でつかうもの
じゃあその「偵察手段」で迫撃砲弾を誘導すりゃ良いじゃんと


>「より多くの種類の兵器弾薬をより少なく調達する」方向に進むことが多い

明らか戦史の全体的な教訓に反してるのはお前だけど
の種類、弾薬の口径、車両カテゴリ、ありとあらゆる分野で兵器進化は統一と汎用化の方向に進んでおり、部品レベルの共通化もどんどん進んでいるんだが 

兵器の種類が減り数が増えれば、量産効果で調達価格が減り、生産から現場に至るまであらゆる場所での取り扱い容量が統一され、すべての事務的負担が大幅に減少するんだよ
その圧倒的な兵站負担の低減と較すれば、前線における若干の戦術的価値の低下などは無視できるレベル
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249 ななしのよっしん
2022/07/06(水) 09:41:27 ID: jL3PxNT5cI
>>248
それらの努力にもかかわらず、広い時間軸で見れば兵器の種類は増えてるし、兵器の構成部品は増えているだろ。用途の異なるミサイル間での部品共通化は極めて限定されているし、実際ほとんどなされていない。専用部品に頼る部分は極めて大きい
いわゆるNATOの共通弾薬規格、5.56mmのフルメタルジャケット弾一つとっても、実際には、小銃ごとの特性に適した多種多様な弾薬によって構成されている。この領域では、弾薬の共通化が「どんどん進んでる」どころか、むしろ細分化が進んでいる。
だからこそ、特定小銃でいつも使わない弾薬が使えるかどうかを試すなど、特別の努力が今も繰り返されているんだろ
弾薬・部品共通化の努力に関する一つの事を過剰に取り上げてそれが全てのように語るのはバカのすることだな

というか、「より多くの種類の兵器弾薬をより少なく調達する」戦略史上の必然性は、が勝手に言ってることじゃなくて、ルトワックが言ってることだからな
そもそも、スイッチブレードの航続距離・時間だけを取り上げて、徘徊弾薬を使う代わりに迫撃砲を使えば全て解決、という見方は極めて単純化されていて、論ずるに値しないわ
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250 ななしのよっしん
2022/07/06(水) 09:48:13 ID: jL3PxNT5cI
まあ、>>228みたいなことを気で書いちゃうような人と議論が交わせるわけもないけどね。
ID: rE5UkPe9iLが好むような異常な単純化の論理は、UAVについてされる過剰な有用性について、疑問符を付けて検証していく、それ自体は健全な試みを、むしろ阻するものだわ
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251 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 00:55:03 ID: jL3PxNT5cI
ある徘徊弾薬の飛行距離・飛行時間に関する(それ自体は明らかに好ましくない)特性を、陸軍部隊徘徊弾薬・小UAV利用全体の問題にまで誤って敷する仕方とは裏に、
ドローン軍事的効用は全く別のプロセスを経て減殺されていることが最近のウクライナにおける傾向は示している。

すなわち、ロシア軍は、対ドローン戦術を次第に発展させて、ウクライナ軍のドローン利用を封殺しつつあると報告されている
その内容は、概して、期警レーダードローンの認識に利用したり、通信システムの妨や破壊に電子戦システムを使用したり、既存の防システムドローンの撃墜により上手く活用しはじめている、というものだ。

ドローンそれ自体が手に負えないほど低性だとか、上位互換代替品が利用可だとかなどと誤って過度に単純化してする必要はない。
正しい懐疑的な見方は、ドローン/UAVの性をあげつらうというよりも、むしろ、様々な手段の組み合わせでドローン/UAVに対応できるというから生まれる。
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252 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 01:21:50 ID: kVugAG3GcY
スイッチブレードが弱いんじゃない! ロシア軍が強すぎるんだ!」ってだけの内容に良くもまぁ
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253 ななしのよっしん
2022/07/29(金) 20:10:22 ID: lSmmmKxgfA
これが本来の使い方という事だけどスイッチブレードは思ったよりえげつない使われ方をしてるな
コマンド部隊ロシア領内へ潜入して無人機による破壊工作や暗殺を行ってるようだ
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254 ななしのよっしん
2022/07/29(金) 20:15:50 ID: APkNPXFeHD
ウクライナに送られた式のスイッチブレードは装甲標に効果が薄いから
航続距離の長さ(M777弾よりやや遠くまでいける)と
徘徊自爆で撃ちっ放しできる利点でゲリラ的に使うことになるのかね。
相変わらずバイラクタル戦車とかも破壊してるな。
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255 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 10:08:25 ID: 6dfOZUxxmR
ロシアボロボロ鉄道網なら
ロシア内の貨車だってスイッチブレードで壊せば風が吹けば桶屋が儲かるどころか
ロシア前線ダメージの波及が速いからな
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256 ななしのよっしん
2022/11/18(金) 21:12:42 ID: dtIe3Z5fct
無人機と呼ばれてるものとラジコンの違いって何
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257 ななしのよっしん
2022/11/30(水) 11:01:04 ID: pPAxKorQRT
電波遠隔操縦できるのがラジオコントロール、人が乗ってないのが無人機
無人機だと自動操縦とか有線とかも原理的には入るね
また「ラジコン」は玩具分野で商標登録されているから「ラジコン及びその類似品の玩具」としてのイメージも定着している

実際の用法としては「ただの模型や有線操縦ではなく」ラジオコントロール、「有人機ではなく」無人機とわざわざ属性を強調する必要があると考えると、玩具のように模型や有線操縦と並べられる物をラジコン人間仕事代替できる機を持った物を無人機と名しする場面が多いと言えるだろう

使用例の話と原理の話が混ざってると「でかいラジコン玩具)みたいな物ですか?」と聞いて「ラジコン(操縦方式)だしこの分野ではでかくもないよ」とか「ラジコン商標)ではないです」と返って来て混乱する可性もあるね
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258 ななしのよっしん
2022/12/10(土) 00:27:20 ID: lSmmmKxgfA
陸自の対戦車ヘリ・観測ヘリを全海自P-1とSH-60Kを大幅削減して無人機を導入?
戦車や観測はまだやりようはあるだろうけど対潜ができる無人機なんていたっけ?
P-1に見切りをつけてP-8トライトンUAVセット導入とか考えてたりするのかも知れないが…
今の所防衛予算増と言いながら実質的には航空戦力の大幅削減が進みそうな気配だ

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259 ななしのよっしん
2022/12/10(土) 17:35:14 ID: IW8OwXaHUr
P-8みたいにP-1UAV機にするんじゃねーかな。もともとP1100機導入しても足りなかったわけだし
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260 ななしのよっしん
2022/12/10(土) 19:26:07 ID: lSmmmKxgfA
それならP-1を改修する予算を付ければすれば済む話で大幅に削るのは腑に落ちない
防衛強化より既存の戦力のリストラが先行してるのは気味が悪い
哨戒機ヘリの要員を無人機の運用に回すのかも知れないけど
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261 ななしのよっしん
2022/12/11(日) 09:58:49 ID: pPAxKorQRT
対潜以外も長時間飛べるからってあれやこれやついでに押し付けられていた分を振り分けて有人機は対潜に集中させるとかでは?
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262 ななしのよっしん
2022/12/14(水) 06:56:45 ID: 6fiUD2s/j0
水上監視はシーガーディアンもやれる
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263 ななしのよっしん
2022/12/17(土) 16:42:17 ID: lW2Le0kcql
整備計画見るに10機程度削減かな...?
米軍だってP-3P-8で1割程度しか減らさないし海自も大胆な削減はいだろ(思い切りが良すぎる陸自からを逸らす)
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264 ななしのよっしん
2022/12/17(土) 18:14:29 ID: N8zVWcYYxO
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265 ななしのよっしん
2023/03/22(水) 15:32:23 ID: /7S7kBbB+o
やっぱ悪意あって嫌がらせしてくる人間に対して無人機力だな。今回のドローン墜落明らかになった。同じ理由で自動運転も当たり屋に対して全に力。こいつら集団ストーカーでーす!機が必要だ。
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266 こんなSS書こうと思って十数年
2023/03/27(月) 21:52:52 ID: ZVqn8wA2JY
>>265
>>当たり屋

ドライブレコーダー

……だめでしょうか?
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267 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 01:02:57 ID: YBmJfZlj68
Ai技術が進歩すれば敵味方の識別や陸上の移動もなんなくこなせる兵器が出るだろうけどまだ技術も学習も未熟だから理そう
ただ動く標だけを殺す無人機なら今の技術準でも作れそうだけど民間人への民族浄化とか用途が限定的すぎるな
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268 ななしのよっしん
2024/12/07(土) 17:02:55 ID: kVPDWxEb/Y
日本には戦闘員ヒセーキやヒョーガキ、ジッシューセーがあるので新規の開発も生産配備も不要
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269 ななしのよっしん
2025/06/30(月) 18:33:51 ID: +dyA4OQbMk
当然ながら今の与党では「※中国軍機は除く」という条件が付きます
https://www.sankei.com/article/20250630-DUBY7AXDGBDYPNMBDTKJUW5IZM/exit
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270 ななしのよっしん
2025/10/21(火) 02:20:07 ID: 7a+o6Ej+3j
まぁ実際は誤射リスク、破片で自衛隊機が自損するリスクコントロールを失って領土に飛んでくリスクなどなど考慮すれば撃ち落とせるわけもないだろうが
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