ニコニコ大百科

治安が悪いってか歌い手はPに気に入られると変な粘着アンチがつくしそれを考慮してるんじゃね＞ボカロP

>>1289
俺とかまさにその通りだ。J-POPメインで聴いてた時は歌ってる人しにしか関心が無かったけど、ボカロ曲にハマってからは作者レベルで意識するようになったよ。

>>1287
今のボカロＰは大半が歌い手に対して静観の構えを取ってる。中には否定的だったり歌い手との交流が多いＰもいるけどね。ボカロの使用率が未だに高いってことは、単にボカロで曲を作るのが好きな人が多いって事なんじゃないかな

>>1287
以前にも、このスレで似たような話がでたが・・・・
ボカロの最大のメリットは、彼・彼女たちが機械であること。
何百回リテイクしても、一切文句を言わない。

生身の人間だと、歌い方に関し、幾ら作詞作曲者が気にいらないと感じても、
それ以外の意志、たとえば歌手本人の意向などが嫌でも絡んでくる。

もっとも、ボカロを扱うのも相当手練れないと高い評価は得られないから、
生身の人間に頼むのも、選択肢として考えても良い。

>>1288
だねｗｗ
MIDI極めた人のを聴いてみるとWINDOWS標準搭載のMSGSでも驚くほどリアルになるんだよね。
正にあんな感じ。

>>1289　でも悪く言えば「俺以外さえ評価されなければ、ボカロ商品の宣伝員になっても構わん」
歌い手に注目が行くか、企業の宣伝をするか…　同人の領域なのに、前者が許せないのがな～

>>1291　歌い手のファンに悩まされ、気を遣っているＰ…　酷い話だ

>>1292　好きな事やってるのは良いけど、企業も嬉しいかぎりだろうね。歌い手は明らかにいたから、
一般人にとってボーカロイドは必要だったのか？ヤマハ社はＰＲ上手だなって再確認させる。

>>1293　コラボが好きな俺としてはこれが不思議で仕方がない。ボカロＰからみた俺もそうだろうけどｗ

世の中にはみんなで作品を作ることに魅力を感じる人と感じない人がいるってことさ
誰かと作品を作ろうとしたら相手に合わせるために気を使ったり、妥協しないといけないことがあるだろうしね

ただ、歌い手と作曲者がコラボする機会や埋もれた作曲者が評価される機会が開拓されたという意味ではボーカロイドが果たした役割は大きいんじゃない？
そう考えると一般人にとっても利益はあったと言えなくもない

>>1295
歌い手はとりあえず人気のが曲を歌えば(当然実力があるとして)人気が出る。
じゃあ作詞作曲する人はどうするか、(プロの業界なら地道にレコード会社巡りでもするんだろうけど)
歌い手に歌ってもらえればいいが無名なままでは難しい、知り合いの歌がうまいやつ等に
頼めばいいかも知れんがそれでは注目されにくいVOCALOIDで出せば多少は注目される。
なんてこともあるのでは。
まあこれだけボカロに固定リスナーがついた現状だからの話かも知れんが
後、歌い手に注目が行くのが許せないんじゃなくてそのせいで自分が隠れるのがいやなのでは、
無料で発表するなら特に(金銭的利益がない以上あとは人気名誉評価の世界になるわけだから)。

>>1295
おいおい勝手に変な解釈するなよ
俺は「変な粘着アンチ」が歌い手のファンとは一言も言ってないぞ

>>1296　「ボーカル頼める人がいない」って人の助けになる為のソフトだけど
ニコニコ動画では歌い手が多数いたから、その必要性を問いたかっただけ。結果の善し悪しじゃなくて。
一人でやりたい人の助けにもなったのは良いが、歌い手が元々いたからちょっと残念に思ってるのさ。

>>1297　名を挙げたいから動画を上げる人は多いけど、無料発表だし、同好者の間だから
なぜ有名にならないといけないのって感じ。金を稼ぎたい人はもちろん有名にならなきゃ駄目だけど、
インディーズだから別に良いじゃん？見る目を持つファンはちゃんとＰを評価するから、コラボでも。

>>1298 「視聴者」と書くべきだったな、ごめん。

・歌い手の利点：素で自然な歌声が出せるので歌い方をある程度任せられる。
・歌い手の欠点：歌い方の要望があっても、これを細かく出しづらい（場合によっては、音楽性の違いが祟ってケンカになるかも）

・ボカロの利点：歌い方の要望を細かく調節でき、要望通りに歌ってくれる。
・ボカロの欠点：上記の調節を行い、ベタ打ちから自然な歌い方に持って行くには、凄まじい技量が必要。

作り手がどちらを選ぶかは、それぞれの都合や趣向次第。

意味論になるけど、どうか許してくれ。
自然な歌い方ができるのは自然の産物だけ。機械にできるのは機械的な歌い方だけ。
どれだけうまく調節しても、プログラムが可能にしてない行為は取れない。
機械は機械を超すことはない。人間も人間を超すことはない。
機械と人間両方、それぞれに限界がある。身体の限界とプログラムの限界。
その限界を超える要望があっても、どれも期待に答えられない。
だから要望通りになれるのはどの場合も、最初から対象に見合った要望だけ。
人間関係の問題はその通りだが、「要望通り」を利点と欠点として挙げるのは違わない？
歌い手が作り手の思い通りに歌ってないなら、それは作り手がうまく説明できないだけ。
ボカロの場合、うまく調節ができないでけ。

っていうか、人によっても時期によってもVOCALOIDと人の歌い手の捕らえ方なんて千差万別でしょ。
VOCALOIDがっていうか初音ミクが流行りだした頃は、DTMでボーカルものが出来るって嬉しさとともに、人によっちゃ初音ミクに歌わせるってことに喜びを感じてたと思うんだよね。

初期は初音ミクを主題にした歌が流行ったけど、あれは人に歌わせると少し寒いし(だからミクが歌うと良いとも言える)、ミクが歌うことに色々感じるところがあった。
それから暴走PやデッドボールPみたいな感じの、VOCALOIDでしか歌えないような歌も投稿されてブーム初期はVOCALOIDありきの歌が中心だった。
その後段々少しずつ、ミクの歌→16歳の少女の歌→女の子の歌→青春の歌みたいな感じでVOCALOID視点を脱却してJ-POPみたいな皆が共感できる歌ってのが流行る様になってきて、同時に歌ってみたもどんどん勢いが強まってきた。
(人間の歌い手が歌っても違和感のない歌が増えた)

で、曲調の流行りも移り変わって、昔は四つ打ちやシンセ音を多用したエレクトロな曲が多かったのだけれども、今はバリバリのロック曲が流行ってて、ここでもVOCALOID・人間の歌い手との親和性が変わってきたと思う。

VOCALOID Pとしてどこの時期に参入したか、どの曲を聴いてVOCALOIDを使おうかと思ったかとかで人それぞれVOCALOIDに期待するものは違うと思う。
でも、どういう理由だって作り手はVOCALOIDを使いたいから使ってるのであって、回りが色々憂いていてもしょうがないと思う。

後、ニコニコでのカテゴリが歌ってみた、音楽、VOCALOIDで分断されてて、気づきにくいのかも知れないけど、VOCALOID使用者と歌い手のコラボって意外とあるよ。

ボカロを学校で流さないでほしい時がたまにある

>>1304
いつも学校で流れてるの？

こないだ「ボカロ耳」って言葉を目にしたけど、言い得て妙な感じだ。俺はボカロ聞き始めたころは「鏡音とかマジ無理。」とか言ってたけど、今ではiPodに何個も曲が入ってる。
最近は自然な歌わせ方のできるＰもちらほら出てきてるけど、そう思うことこそが「ボカロ耳」の末期症状なんじゃないだろうか……って意識してる内は大丈夫なんだろうか……あああ分かんないけどVOCALOID最高だ

しまった自己レスっ

ボカロ耳って大百科あったんだ……

「一人で出来る」ようになったことの恩恵は計り知れないわな

別の話になるが、昨日も歌ってみた界隈でプチ騒ぎ起こってたみたいだけど、
歌い手みたく過剰にアイドル化した挙句のストーカー被害やら騙りやらって方面の騒動が
VOCALOID界隈にはあそこまで多くないのは、まーファン層の違いも大きいとは思うけど、
間にVOCALOIDが入ってるせいでその辺多少吸収してくれてる側面もあるんだろうな

>>1306
で、今度はコンポーザーにストーカーが付くという

>>1306
ああいうのは騒動とは言わんよ
ただの内輪揉め
そもそもボカロも歌ってみたも一部を除いて大してファン層は変わらん
まあその一部ってのは一部のアイドル化した歌い手やPのファンだが

歌ってみたがあるじゃん、なんでボカロ使うの、ていう意見があったけど、
コラボ出来るのって、ある程度お互いの実力や音楽性がわかっていないと無理だよね。

見も知らぬ、実力もわからん、どこに住んでいるかもわからない、性格や音楽性だって知りもしない人に、「私の曲歌って」って言うのも言われるのも、私だったら嫌だ。

>>1302 そのコラボは何て検索すれば出るの？俺完璧に見落してる気がする。

>>1306 恩恵を計ってみたいけど、いい？
・人間関係上の問題は起こらない
・自分だけが評価される（企業の宣伝除く）

後
・ボカロの利点：人間が発音できない音が出せる

他は正直分からないから、できれば誰かに教えて欲しい。

引続き投稿だが
>>1309
自分の作品に相応しい参加者を見つかるのは製作側の責任。
赤の他人の歌声を聞いて、相応しいかどうかを判断できる人じゃないと勤まらない。
声優やアイドル志望のオーディションだって、始めてその実力を知る製作側が判断できるためにある。
でも、正しい判断ができるのは才能ある人だけ。
その才能がない人にとって、「人を選ぶ」ことは到底無理に見えるだろう。

ちなみに、俺はホセ・カレーラスがどこに住んでいるかは知らんが、糞うまい歌手だって聞いて分かるよ。

>>1310
コラボにはいくつか種類があって、俺が見てきたのは以下のコラボ
・VOCALOID PがメジャーでCDリリース時にニコニコから歌い手とコラボ、あるいはプロ歌手とコラボ
・歌い手がVOCALOID曲を歌って良いですかとPに連絡を取ったとき、Pが音源提供およびマスタリングをしてくれるコラボ
・上記みたいに連絡を取りあったり、歌ってみたをしてくれてる人と仲良くなったPがその人のために楽曲を書き下ろすコラボ
って感じ

まず最初のはryoさんとかkzさんとか、ikaさんとか、初期から活躍するビッグネームのCDは言わずもがな。
次のはまあ、そのまま歌ってみたカテゴリ。
最後のはまだ数は少ないけど、ニコニコインディーズで登録されてる場合がある。
しかし、やっぱりタグの浸透率・統合率が曖昧で検索にヒットしない場合がある。
一番見つけやすいのはPのマイリスかニコニコ百科の記事。
後、Pのブログにいったり、自身のリリース情報専用HPがあったりする場合に、歌い手のコラボCDの販売情報がある場合がある。

VOCALOID目的になって曲を聴いていると、ついつい見逃してしまうのだけれども、いつもは行かないリンク先を踏んでみると、意外なところでコラボが進んでいる場合がままある。

連投失礼。
>>1309
>>1311
＞歌ってみたがあるじゃん、なんでボカロ使うの、ていう意見があったけど

>>1302でも触れたけど、流れを追ってみると発想が逆なんだよね。
まず、初音ミクのキャラソンが流行って(初音ミクに歌わせること自体がは流行って)、そこに歌い手がついて来た。
初期はむしろ｢何で人間がVOCALOIDのために作った曲を歌うのさ｣って感じで、歌い手への風当たりが相当酷い時期があった。

このスレでちょっと前に出た話題>>1279
これが今のVOCALOIDファンの主流だと思うけど、ミクが出た時は全然違ってた。
ニコニコ自体アンダーグラウンドだったし、20代以降の男性が盛り上げていたと思う。
初音ミク＝オタクのおもちゃ的な空気も強くて、二次元のアドバンテージが限りなく最高潮に達していた。
そこの文化を引きずりつつも、ライトな層が多くなってきて、キャラ性≦音楽性みたいな考えも多くなってきて、色々違和感が生まれているのだと思う。

>>1312
どうもありがとう。いろいろ探してみるしかないな。タグが役に立たないのは毎度ながら大変だけど。

初期の「歌ってみた」に対する抵抗は共感できる。機械音があってこその価値、あってこそのジャンル。
だから今の流行り、ボカロで人間が歌える曲を作るのはソフトの無駄遣いに思える。本領を発揮させていないから。
そして数多くの歌い手がいる場所だから、そんな曲を作るなら直接歌わせればいいって感じ。
歌い手を選ぶ才能と勇気がない人は曲・歌詞等を投稿して到来を待てばいい。良質なら今と同様に自ずと現れる。
むしろ、それこそ作詞作曲者としての腕を試す一番の方法のはず。ボカロの人気を借りずに、実力で勝負。
でも儲かりたいから、有名になりたいから、そんなことする隙はないな。特に腕無しの人は。

>>1311
とりあえず無名なPだと不可能だな、有名な歌い手に頼んでも無視されるし、
オーディションみたいなことをしたところで、既存曲を歌えば済む歌い手たちが
そんな無名なPのところに集まるとは思えない。

有名Pでも、発表曲から歌い手達が自分の歌いたい曲を選んでる現状では、
個人的繋がりがないと難しい気がする。

そもそも趣味の範囲で色んな歌い手たちにデモを送り廻ったり、オーディションしたりするのは大げさすぎる。

まあセミプロ化してる人たちは別でしょうけど。

>>1314
ビジュアル含めたキャラ設定の無いボカロもあるんだけど、あんまり浸透してないっぽいんだよなあ
文章見てて気になったんだけど、メジャーや有名になる事を意識してるＰってそんなにたくさん居ないよ。ある程度内輪でレベルが上がってきた時に偶然声がかかるってパターンのが多いんじゃないかな。
ネットやニコニコの人ってけっこう目聡いから、出世欲が煮詰まってるような人ってすぐに叩かれるだろうし

この界隈もそろそろ転換期に入ってるのかもしれないね
最近はメジャー曲に通用しそうな作風の曲やＰが増えてきてるし、実際その中の一部はメジャーデビューまでしてる。そういった状況を見た、いわゆる「ライトユーザー」気質の人がニコニコ内外を問わず集まってくるのは必然なんだと思う。

ただまあ、歌い手なんかだとさんざん言われてるけど、メジャーに進出することで自分たちの輪から出て行っちゃうんじゃないかって感はあるかな。最近自分も気に入ってるＰがデビューしたって聞いたけど、その人がこれからもニコニコで活動してくれるか不安だ　ＣＤは買うけどね。

人に頼んで頭下げて煽てて「歌っていただく」か、ちまちまボカロを"調教"するか・・・・・どちらも大変そうだ・・・・・
作詩作曲自体、凄い技術なのに、形にするには更なる努力が必要とは、なんと世知辛いことか。

>>1316
＞いわゆる「ライトユーザー」気質の人
私もそうかも
私は昔、みくみくにしてあげる♪を友人から聞かせてもらっても無関心で
曲名検索で引っかかったVOCALOIDカバー曲でVOCALOIDに興味を持った
VOCALOIDを知る前に、「もし歌声をMIDIで扱えたら」と思ったときも
カバー曲が思い浮かんだ

>>1313
風当りはそこまで強くはなかったぞ
元々居た歌ってみたアンチが叩きのネタにボカロを使いだしたってだけで

>>1317
ニコニコ動画もVOCALOIDもなければ、バンドマンじゃなくて打ち込みしかやってない人にとってはボーカル曲は別次元だったと思うから、世知辛いことなんて全然ないと思うよ。
(通信速度・容量があがって、MP3がネット上に上げられるようになったってのも大きいと思うけど)

>>1319
そう？
ランキングに載る様な人気曲は大量に人が押し寄せて罵詈雑言の嵐だったっと思うけど。
元々の歌ってみたアンチに＋して二次元キャラとしてのミクが好きな人が歌ってみたを嫌っていたと思うよ。
とりあえず今みたいに歌ってみたとこれほどまでに密接ではなかった。