ニコニコ大百科

ボカロが万人受けすると思っている人がたまにいるがあれはやめてほしいな。

>>1315
有名じゃないと無視されるなら、それは作詞作曲者としての腕を物語っている。
つまり、自分の腕前を証明する曲と歌詞がクソだから歌ってもらえない。
クソしか作れない腕無しなら、作曲作詞はしなくていいって話だ。
歌い手達が自分が歌いたい曲を選んでいる現状だからこそ、クソは無視される。
でも無視されて結構だろ？クソ曲は誰も聞きたくないだろ？あとに自ずと現れを読んで欲しい。
オーディションとか、デモ送りとかじゃない。ただ投稿するだけ。神経質なら説明文も載せて。
その投稿を無視する歌い手はクソだと思っているから無視する。
あるいは名誉欲しさで有名人じゃないと見向きもしないアイドル気取りだから無視する。
結果、クソ曲は無視され、アイドル気取りは消え、真の音楽好きだけが残る。良い話じゃないか？

意味不明なコピペ失敗してワロタｗｗｗ
6行目の最後は「あと>>1314を読んで欲しい。」な

レス番号コピペしたはずなのに本文コピペとか…
疲れてるな、俺

>>1320
ランキングに上がった動画なんてどのジャンルでも軒並みそうだった件

>>1324
まあ、確かにそんな気もする。
ってか、あの頃はVOCALOIDと歌ってみたというより、
それぞれのジャンルが互いに対してぴりぴりしてたのかもしれない。

>>1322
私が言いたいことがまとまっていなかったのもあれだし、あなたの言ってることは
ある種の正論(と言うよりは理想論？)だとは思う。

ネットにたくさんの楽曲があふれてる現状では、何もしなければ、その曲を気に入ってくれる歌い手に
発見されるまで数年以上かかるかもしれない、
別に世間的な意味で有名になりたいPはほとんどいないだろうけど、ある程度の人に楽曲を聞いてもらうためには
注目されないといけない、手っ取り早く注目されるツールがボカロ。
高尚な芸術家じゃないんだから、世間で理解者が1人だけでも構わない、後世評価されれば充分では
創作活動は続かないんじゃ？(それで続けれる人も実際にはいるが)
そもそも、いい作品を作っても、より多くの人に知ってもらうとしないなら、それは殆ど自己満。
それはそれでいいんだけど、やっぱり発表するならより多くの人に見てもらおうとするのも自然なこと
本当に自分の曲がいいと思っているならなおさら。

あなたの言ってることは理想的な環境においての理想的な振る舞いにしか聞こえない、
趣味の範囲では、各個人が理想的な環境を作ろうとするのにも限界がある。
現状の中での振る舞いとしてはボカロを使うことも一つ自然な選択肢だと思う。

今話題のこれ。皆さんはどう感じました？
>>sm13309167


コメ欄大荒れみたいだけど
togetterもあわせて読むとすごくおもしろい
どうしてこの曲を発表するに至ったかとか、この盛り上がりをどう感じているかとか。
なによりプロが「アーティスト名義」でボカロの曲を発表してくれたこと。
単に宣伝目的じゃなくて
音楽面でのボカロと邦楽との壁が取っ払われるきっかけになるかもしれない

というか自分としては最初からそういう気持ちで聞いていたけど
一般的にみたら「あぁ、ニコニコね・・」とか「オタクの聞く音楽でしょ」って一蹴りされてたわけで。
そんな経緯があるから外側から踏み込んで答えを示してくれた感じかして
嬉しかった。

>>1327
まあ良いんじゃね
absorbの時と違って大分歓迎する人も増えたしボカロや歌ってみた界隈に外部の人間が参入してくるのは良いと思うよ
何かしらの変化がないと衰退する一方だろうし

>>1326
理想にしか聞こえないのは理想であるから。
詳しく言うと、音楽が好きな人の理想。

では本題
・自分の作品を人に知ってもらうとしないのが自己満　（正しい）
・手っ取り早く注目されるツールがボカロ　（正しい）
結果としてボカロの人気を借りたから注目されて、多数の腕無しがクソ曲作って絶賛されている。
作詞作曲者としての腕がない人だけの話ね。ボカロＰ総員じゃない。

・発見されるまで数年以上かかるかもしれない　（違う）
このサイト上の話なら物凄く簡単なことじゃない？
「歌い手募集」とかのキーワードを決めて、動画の説明文にジャンル等を書けば検索で直ぐに引っかかる。
コモンズでもいける。

でもこれはクソを無くす方法。だからクソを好む者は抵抗するはず。
流行らせない、協力しない、今まで以上の量のクソを散蒔いて良質な作品を埋めるに違いない。
クソまみれになってもいいなら理想は求めなくていいが、俺はなりたくない。
あなたは？

ちなみに、ゲーセンではプレイされてないゲームは大体消える。
ゲームの一番大事な要素、プレイヤーが選ばないから消える。
えっ、くどい？「クソ」の言い過ぎ？はいはい、もうちょっとでROMるから。

有名Pの数が増えて幅も広がった今は新人なら糞だろうが神だろうが注目されることは絶対に無い。

歌える曲が沢山ある中誰がそんな募集に応募するかね？

主にアニソンをメタル風にアレンジすることで有名だった人のオリジナル曲が有名な割にさっぱりだった頃から見ると相当に恵まれてると思う

>>1327
文章が意外と分量あるねｗ
途中まで読んだけどちょっと休憩。後でゆっくり読ませてもらおう。

まあ別にプロが使おうと素人が使おうと別にいいと思うけど。
ジェミニの人とか鼻そうめんPとかシグナルPとか上で出てるabsorbとか、結構使ってる人いるし。
ただ、
別名義で発表→発覚後「やはりプロだったか。納得」｢プロの曲がただで聴けるなんてすごい｣
最初からばらす→｢プロが使ってんじゃねえよ｣｢売名乙｣
となるのはいかがなものか･･･。

音楽業界に対するアンチテーゼの象徴として祭り上げてた人もいるし、ジャンル問わず金儲けに過剰に反応する輩もいるからね、
そういう意識はシンデレラ・ロマンス問題やみくみくにしてあげるのJASRAC登録問題あたりに象徴されてるんじゃないかな。

嫌儲も最近はだいぶ大人しくなったがな
最近は自分の嫌いなものが人気になるのが嫌なアホが暴れてるだけって印象

>>1329のもろもろのコメントに対して
いかにも音楽好きそうだったので
的外れな指摘かもしれないけどこれをどうぞ。

http://togetter.com/li/73137


たしかにボカロって音楽だけど
それ以外の視点を削り過ぎてないかなーと。

音楽的にいいものだけが残るといって
音楽を高尚なものにしようとした結果が今の邦楽業界
なのかなと思います。
それは最終的には一部の人間しか喜べないものになってしまったし

本質は音楽をベースにコミュニケートする人間が多くいるかどうか。かな？

自分はNNIもみますけど、いかんせん人が歌うと副次創作がしづらくなるようで。
コラボ好きなPさんだったらどんどんやったらいいと思いますけど、
それを呼び水に創作と交流が増えないことには純粋な聞き手以外を呼び込めないんですよね。
あと、製作者ならではの意見なのはわかりますが、単純に聞いてる人間は
良質かどうかが判断基準ではないと思いますよー。
好み以上の問題があるとすれば別に聞き手はそれほど音楽に情熱をもってる
わけじゃないことだけですね。

例のtogetter読んだけど、如何せん肯定派の意見が多すぎかなあって印象。
プロの人が理解を示していることは素直に喜ばしいけど、
ボカロは「売るための曲」に使われた時点で半分死んだようなモノだと思うんだ。
オタクのおもちゃって言った人がいるけど、良くも悪くもその通りだと思う。
ニコニコっていう好き勝手していい場があるからこそ、
ボカロ曲は「メジャーとは一味違う」っていう評価を得られてきた訳でさ。
商業向けに調整された曲に使っても肉声でやれって結論になるんじゃないか……って思うわけですよ

プロはこっちくんなって話じゃなくてさ。
プロがボカロを手に取った時、単なる人間の劣化にならないものを作ってくれるのかが気になるんだ

……上から目線の保護者的意見になってしまったけど、
>>1327の動画で騒いでる人ってこの意見が暴走した結果なのかも

ボカロを金儲けの道具にしている人っているのかね

>>1336
たしかに、ボカロで人間が歌える曲を作るのは疑問に思う。
歌い手がいるのに残念だし、ソフトの無駄遣いにも思えてくる。
だから>>1329の話は腕の無い作詞作曲者とその作品をどう対処するかだけであって
「ボカロ作品のこの種類に問題がある！」といった話じゃない。
問題があるならジャンルその物にじゃなくて、製作者にあるはずだから。
そしてあくまでも、このサイト上ならでの話と対処方だけ。
音楽の楽曲と歌詞の面と、音楽自体を優先に考えた話だけ。
それで交流が成り立つか、人が増えるかは、ニコニコ動画のＳＮＳサイトとしての話になる。
俺はそれに関して触れるつもりはない。音楽の話がしたいから触れても意味がないと思う。
これは俺の話と、リンク先の話の一番の違いじゃないかな。

>>1338
結果的にはそうなっても意図的には無理じゃね？
今回みたいに表立って商業活動してる人が使えば袋叩きだし、
数あるVOCALOID楽曲の中からファンに選ばれるものを作るのは大変だし、自分達を知ってもらうことは出来るだろうけど、それ以降は売れたらVOCALOIDお陰ではなくその人の資質だと思う。

世の中には高音質のMP3をネット上でただで配布してるにも関わらず、同じ楽曲を収録したCDをわざわざイベントに足を運んでまで買ってもらえる凄腕達がいるわけだし。

>>1339
見解の違いなんだけど
ボカロでいい曲を人間に歌わせるのはもったいないという考え方もできる、月にすごい数の
(タグが何千も増えているということは軽く千を超える?)楽曲が発表されてる訳で、
人に新曲を歌わせようと思ったら歌の練習すり合わせ等で１週間場合によっちゃ１ヶ月近くかかるかもしれない。
そこまでネットで活躍してるある程度歌唱力のある歌い手がいるかは疑問。
ボカロやウタウを１人の歌唱を何百人もが同時に扱えるツールと考えれば
人間に歌える曲を歌っても全く不自然ではない。

まあでもどういう楽曲を歌わせるべきかは作り手と聞き手が個々で決めることですけどね。

ってか、VOCALOIDに何を歌わせるってのはVOCALOIDを所有してる人が決めりゃあ言い訳で･･･。
使いたい人は使いたいから使ってるのであり、歌わせたいから歌わせてるんだよ。

歌い手がいるから勿体無いとか、VOCALOIDでいい曲を人間に歌わせるのは勿体無いとか、技量が足りないからよくVOCALOIDを歌わせられないとか、技量が足りないから歌い手がついてないとか、そんなものは実際に楽曲を作る人が時々によって判断すりゃいい。

VOCALOIDは確かに作り手と聴き手がみっちりがっちり盛り上げてきた分野だけど、時々聴き手があたかも自分が楽曲を作る側に立って創作についてのあり方を発言してるようなことがあってちょっち怖いぜ？
ニコニコなんだから作りたいやつが作りたいようにやりゃあいいのよ。
利用規約(VOCALOIDのもニコニコのも)とマナーを守ってね。

ん？誤解されてる？
>>1336のtogetterに挙げたのは「ボカロならではの表現をすべき論」に
対する反論ですよー。

個人的にはボカロは声を出すシンセだけど、人が歌唱しているものとは異なる楽曲として聞いてるので「ボカロで人間が歌える曲を作るのはソフトの無駄遣いに思える」とは
私は全然思ってないんです。

だからできれば>>1339さんがPであるみたいなので、理想を掲げることはあったとしても
他の方はそれに続かないで欲しいなと思いますし
そういう気持ちをただの聞き手としてはもってるという表明でもありますねｗ

創作についてのあり方を言う権利はたしかにないですけど、作り手さんが
理想を共有した結果聞けるものが少なくなるのはいただけないなぁという話でした。
いつもながくてすみません；

ソフトの無駄遣いかどうかはともかく、>>1327もそうだがボカロや歌ってみたのプロ参入が
今後この界隈周辺にどういう影響を与えるかが気になる今日この頃
俺としては歓迎したいが

>>1343
多分誤解だな。一応、流れは俺にこう見える。
1329：音楽才能の無い人が、ボカロが出たから作曲してることに対する疑問（クソ音楽が出来上がるから）
1337：「ボカロの良いことは関わる人の多さ、関わり方の多様さ」
1339：人が増えても「音楽才能のある人」が増える訳じゃないから、クソ音楽は消えない（逆に増す）
俺の「ボカロで人間が歌える曲を作るのは疑問に思う」は裏が過ぎたみたいね。前レス読んでる前提だから。
要は「クソ作だから歌ってもらえない、歌いたがらないじゃない？」という疑惑。
あくまでボカロが切っ掛けでクソ音楽を製作してる人に対して。ほかの使い方に関しては言ってなかった。
ボカロが出る前に一曲すら完成しようとしてなかった、作曲者の熱心が全く感じとれない者に対しての疑惑。
俺が少なくなって欲しいのは、上記の人とその作品。
「残って欲しいもの」が同じじゃないなら、それは趣味が合わないってことだけ。

そもそもの根元に疑問を投げつけるが、
クソ音楽ってどこが基準なんだ？
感性なんて人それぞれだろ。
やりたい奴がつくってより多くの人の感性に合った奴が伸びる。
ただそれだけだろ。
（ここから論点が少しずれます）
そして誰も彼もが作曲者としての道を歩める訳がない。
ネタ的要素で自由に行くもよし、
ガチ曲出して目をつけてもらうもよし、
とにかくみんながニコニコ出来ればいいんじゃないかな。

評価される為に歌を作っている人達ばかりでもないからなぁ。
作り手が納得するなら、クソだろうが何だろうが、ボカロだろうが歌い手だろうが、何でもいいんじゃないか。

俺みたいな聞き専は、あくまで、おこぼれに授かっているだけだし、再生数もコメ数もマイリス数も、単なる目安でしかない。

>>1346
そう、音楽は聞き手に情を与えるための物。
人は感じなければならない情緒に合わせて聞く音楽を選ぶ。
言い換えれば、聞かなければならない音楽を聞く。

正しいが、俺の要点をちょっと勘違いした返事になっている気がする。
前も言っているが、俺はジャンルの話をしていない。良い音楽が作れる人を語っている。
それさえ分かれば、「良い音楽が何なのか」も歴然となるから。
良い音楽が作れる人の作った音楽こそが、良い音楽だ。
これは全てのジャンルに通じる「良い音楽の基準」になる。これ以外の基準は不要。
何故ならば、ジャンルと視聴者数は「良い音楽」に何の関係が無いから。製作側だけで決まるから。

サッカーの試合だって、観客席が空でも良い試合になれるだろう？チームで決まるから。
バスケでも、剣道でも、ね？

つまり「良い音楽が作れる人」とは何なのか。説明したいけど、最近は仕事が疲れるので後日かなんかに。
その間、分かる人がいたら、是非俺の手間を省いてくれ。

>>1345
なるほどなるほど！音楽家としてストイックな方なんだなってわかりました。
そうですね自分なりの理想やルール（掟？）をもって
作ってるとしたら、作品にも自分自身が投影される以上
そういった質の部分が見えない人に対して音楽家としては疑問が残る
ということでしょうか。

まぁ、それでもボカロを楽器として見た時は
おかしな感じになってしまうわけですよ。
たとえばギターとか。ギター誕生前にピアノがあったとしてｗ
音楽の才能がない人がピアノで一曲も曲を作らないまま「ギターすごい！」
ってなって曲を作ったとして、果たしてその熱意はピアノの作家は理解できるだろうか、ということですね。もしかしたらうるさい雑音だ、なんて言われてしまうんじゃないかと。

そう考えるとボカロも【声】かつ【楽器】という多面性（その他もろもろは省略）をもつ以上、歌われないのは製作者がクソ音楽を作るからだ、というよりも価値観が崩壊する瞬間に遭遇してどうしていいかわからない、なんていう問題も引き起こしているんじゃないでしょうか？
…もっともっぽく書いてますが、自問自答している状態ですｗ

ただ、あくまで歌われることよりもボカロに歌わせたいから作っている人（使いたいから使う人）も多いのでそういったものが過去の音楽を越えていくこともあるでしょう。
歌モノでありインストともいえる何かとして、今はそれが進行中ということですかね。
なんにせよ判断は急がなくていい気がします。

>>1343
>>1345
いや、ちゃんと流れ読んでたからこその>>1342

VOCALOID界隈の騒ぎって、こういうツイッターみたいなところから始まったりするけど、いつも外野がこうだとかああだとか、投稿者はこう思ってるはずだとか大抵当事者はおきざりじゃない？
時には投稿者でもないのに投稿者やジャンルはかくあるべきみたいな論調をみたりさ。

>>1336のリンク先の『「ボカロならではの表現をすべき論」に対する反論』みたいのもさ、何かそれに対する意見とかで色々くっ付いてくるわけだけど、それが加速して結局投稿者は○○と思ってるみたいなところに話が持ってかれたり。
で、また話が大きくなってく。

でもさ、結局VOCALOIDは製品でさ、お金出して買ってるのは投稿者な訳だよ。
1万5千前後出して音楽作ったり、喋らせたり、所有欲満たしたり楽しむための権利を買ってるわけだよ。
そこは明確に区別されるべきところだと思う。
その人が何を思って投稿するかも、それによって何の見返りや楽しみを求めるかも、全部その人の自由。
どんな不協和音を奏でようと、どんな下品な事言わせようと、売名だろうと、なんだってできるわけ(公共良俗・利用規約に反しない限り)
そこで外野があまりにもかくあるべきって言ってたら楽しむ前に疲れるじゃん。
それは野暮ってもんだよ。

勿論投稿して他人に見てもらう限りは、好きとか嫌いとかの感情や批評は出てくるわけだけど、視聴者はそこで終わりでいいんだよ。
せっかく投稿してくれてる人に作品の質を越えてプレッシャーになるようなことは見てて辛い。
『もっと自由にあるべきって』言葉も出ないまま無法が一番だと思う。
本来はこんなレスも無用の長物だと思う。
長文失礼。