2.1万
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2581 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 14:03:32 ID: aQY1OgtAnf
ふわっとした理由で作れるならハジメ以外のクラスメイトでも出来そうな感じはするのにやらないんだよな、絶対真似するヤツが出てくると思うんだけどな
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2582 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 14:10:28 ID: CuXZoiU7xf
>>2577
文化や知識水準の違う異世界人相手ならまだしも、複数人が転生する設定、それもクラスレベルが一斉にとなると現代知識チートは無理が出てくるのに、それを分かっていないのではないかと思う
当たり前だけど現代人一クラス分が「知らない事」か「思いつけない事」、つまりリアルでも「その発想は無かった」タグがつくぐらいの事じゃないと『主人公だけ』は無理なわけで、自然作者にもそれだけの知識や発想が求められる
Dr.STONEのように天才超人設定にしたならともかく、主人公凡人設定では、当然だが主人公ができる事思いつくこと以上の事を他の奴らができないのはご都合主義が過ぎる
複数転生が足かせにしかなっていない -
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2583 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 14:32:39 ID: hnioOBw7Oz
仮に主人公がクラスで唯一の錬成師だからだったとしても、その理由では通じない。
錬成師そのものはその世界では「ありふれた」ものであり、ハジメじゃなくても世界中探せばハジメクラスの錬成師はいてもおかしくないから。
なのでクラスの誰かが思いついても実行できなかったも通じないと思う。
思いついた誰かがその錬成師に協力して貰えば、拳銃でも車でも、ハジメほどじゃないにしろ作ろうと思えば作れるだろうし。 -
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2584 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 16:01:21 ID: z3NzPrsct7
ハッタリがあまりにも下手くそなんだよね、太郎系は
男塾みたいに本当に信じる人が出るようなハッタリと比べて太郎系には嘘松のそれだからな
しかも男塾の作者は当初「こんなん信じる奴いないやろw」でやってこれだからな、才能の違いって奴を嫌という程感じるわ -
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2585 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 16:28:37 ID: ZNaw/oZxQk
作者はハジメのモデルをハガレンのエドにしてるらしいが、ブレイブルーのラグナにしか見えない
片腕ない、銀髪、やれやれ系主人公、死にかけて復讐に燃える、中二、こっちのが共通点多いだろ
しかしアークの中二とこの作品の中二ってなんか違う気がするけどいまいち言語化できない -
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2586 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 19:28:32 ID: 1C+oBWgCLH
>>2585
ブレイブルーはよく知らんが
ダークヒーローと三下ドチンピラとの違い
本当に闇をその身に宿してる人間とそう思い込んでる痛い人との違い
とか挙げようと思えばいくらでも挙げられるけど一言で言うなら
作者の感性がまともか否かの違いだろうな -
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2587 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 22:09:13 ID: DvbLIZZjsF
＞三下ドチンピラ
不良漫画の主人公に割と近いんだよな
「腕っぷしは強いけど不器用な優しさを持つ主人公」がなろうナイズされて
チート魔法を使って便利屋役も自分でこなすし、数少ない理解者枠である親友やら弟分なんかが軒並みヒロインになるんだわ
基本理念は弱肉強食くらいのシンプルさで
過去の因縁とかは現地人から借りるけど、本人の問題は色々と等身大に見える
まあもう語られてそうだけど -
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2588 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 01:11:34 ID: boHWf/H0nH
８話見ました。なんかパパに見られたニキと呼ばれているものです。
まあ、読んでるからわかってたけどハジメ態度悪すぎだろ。いちいち席に座る時も足組んでるの鼻に付くし、人が大事な話してる時に飯食ってる奴に「食事中だからお行儀よくしろ」とかいうの映像化してみてみたら想像以上に感じ悪かったわ。
デビット(愛子の護衛だった金髪の男)の亜人差別も「ハジメに注意する男みんなクズだからおまいう」展開にするためのとってつけたようなものにしか見えない。
もしかしたらweb版のようになるかなと一分の期待を持ってた園部のキャラも案の定漫画版設定だからあのイキリ厨二全開のハジメに完全にデレしてるし…ありふれを叩きたいがために全部見るつもりだけどあまりにもキツい。
あと今週は親父が出張だからようやく誰にも見られないで済むと思ったら先に寝てたはずのお袋がリビングやってきて、ユエとシアの「ハジメ(さん)の女(です!)」のシーンと「私のファーストキスを奪ったのに…！」てところ見られたわ死ね -
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2589 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 01:15:09 ID: boHWf/H0nH
ごめん、一部文章がおかしかったわ。正しくは
人が大事な話してる時に飯食ってあからさまに聞き流してる奴が怒られて「食事中だからお行儀よくしろ」とかいうの映像化して見てみたら想像以上に感じ悪かったわ。 -
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2590 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 01:18:58 ID: rIwcEZLM3N
>>2588
お前ピンポイントで家族を引き寄せる妙な能力が開花しつつあるから
こんなアニメを忘れてその能力を磨けよ
なんか別の才能が発現するかもよ
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2591 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 01:43:17 ID: JG4oMqoRKm
諍いのタネになることが目に見えてたとはいえよく護衛騎士を撒けたな先生。
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2592 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 02:12:07 ID: X+YZYmYaea
>>2587
ただ何度か言ってるがその手の素行不良主人公は
モテたり評価されたりもするかもだが、素行不良であることはちゃんと作中で認識されてるし
作中でもちゃんと賛否両論、非難する側にも一理あるように書かれてるもんだからね
これに限らずなろうのチートイキリ系の問題は、素行不良なのに全肯定される（否定すると敵扱い）って所なんだよね -
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2593 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 05:36:21 ID: z3NzPrsct7
>>2587
美化がすぎると思う>不良漫画の主人公に割と近いんだよな
不良漫画の主人公って「一発殴らせろ、それでチャラだ」みたいなサッパリとした気持ちのいい奴だけどハジメはネチネチと陰険陰湿、執念深いと真逆だし、なろうアレンジされてるの考慮しても別物と言わざるえないくらい乖離してるよ -
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2594 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 07:51:25 ID: hnioOBw7Oz
まぁ不良漫画って任侠ものじゃないけど、
口先では冷たい事を言っていても、義理（漢気）とか友情を大切にしているし、ケリのついた相手をさらに痛めつけたり辱しめたりする事も余程のことがない限りはしないからね。（所謂シャバい事）
そもそもその手のものは個人的な想像だけど、そういう主人公って、女以上に男の仲間が増えていく印象だし、
女一人に対してならまだしも、何人も女囲って俺の嫁たちに手を出したんじゃねぇとか言われても、不良漫画目線だとダサすぎて、女をダシにして周囲にイキリ散らしている軟派なチンピラもどきにしか見えない。 -
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2595 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 08:44:47 ID: Z23+4BLkSb
不良漫画の主人公じゃなくて序盤で憎まれ役になる対抗勢力のボスって感じ。
主人公らしさに必要な筋の通った信念みたいなものがないのはいかんともし難い。 -
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2596 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 09:59:29 ID: 92N2kg6ik0
>>2593
ぶっちゃけ立ち位置的には「俺の女に手ぇ出すな！」じゃなくて
「俺の女に何色目使ってんだ？あぁ～ん？」ってタイプだよね -
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2597 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 11:35:20 ID: xHzJSD0+73
女性1人と付き合うのでもてんてこ舞いになる自分としては真剣に好意を向けてくる女性が複数いる状況って男側は悩みまくってハゲそうとかしか思わないんですが…いつでも遊べる女がいっぱいとかならまだ分からんでも無いんですけど…。
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2598 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 11:49:02 ID: e2zDboZWX+
女の側が勝手に崇拝して勝手に動いてくれるから、こっちは適当にやってるだけでいいぞ
それで勝手にどんどん好感度上昇するからな -
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2599 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 12:59:12 ID: boHWf/H0nH
まあ、あれだ。もしかしたら俺が知らないだけで実はハジメになんかいいところがあってそれに惚れたんかもしれないしな…(震え声)
よし、ありふれ原作１話から最終話までまた読み直してくるわ(狂気)！だいじょーぶだいじょーぶ！今朝アップされてた米津さんの馬と鹿聴きながら読めばどんなカス作品も名作みたいに見えてくらぁ！
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2600 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 13:14:38 ID: es1+n/wZBy
どうしてそう苦行をするのか…
どうせやっぱ糞だなと認識して時間を無駄にするだけだゾ？ -
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2601 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 13:18:07 ID: boHWf/H0nH
いや、なんというか……意外といけるぞ？うん、いけるいける。今最初の５話読んでみたけどなかなかいいぞ！すげえ！さすが米津玄師！「馬と鹿」神曲杉！！
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2602 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 13:38:24 ID: e2zDboZWX+
方向性的に話題作に突撃するクソゲーハンターみたいなものを感じる
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2603 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 13:45:24 ID: boHWf/H0nH
1章まで読んだんだけど……なんだろうなぁ、どうしてハジメ以外の男たちはこう、「女に好かれてる」とか「リア充である」ということに対してしか嫌悪感を抱かないのだろう？もっと他にハジメに対して思うことはいくつもあるでしょうに
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2604 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 13:53:56 ID: es1+n/wZBy
『アイツいつも授業中寝てる』『やる気あるのか？』『親の金使って授業中寝るって…』『ぼっち』こんな感じかな？
好意的に見ることが出来るとしたら…どんな感じかな？あまり思いつかないや -
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2605 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 14:00:28 ID: hnioOBw7Oz
何となくだけど、この作家（他の太郎系作家でもいいけど）に太平洋戦争期のタイムスリップ物（主人公はなろうお馴染みの普通の学生）を書かせたらどんなオチになるか少し気になった。
タイムスリップ物なので未来の知識以外のチートは勿論無し。
①未来知識とガバガバ戦術で大日本帝国大勝利〜。俺tueee！
②未来人の学生である俺の言うことが分からない軍トップはクソだ。この国はダメだと見限って、ヒロインとトンズラED
それともその他のオチになるだろうか？ -
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2606 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 14:14:04 ID: boHWf/H0nH
>>2606
普通に考えたら未来からやってきたなんて話を信じてもらえない、むしろ連合国軍のスパイだと思われて処刑されるENDなんだろうけれど、何故か主人公に全幅の信頼を寄せる陸海空軍首脳と昭和天皇＆日本政府。しかもなんやかんやで主人公が武力チート（実はじーちゃんが伝説の剣豪で鍛えてましたー的な設定）で次々と勝利を重ねていって無事日本が戦勝国に。
しかも、心優しい（）彼はそれでは終わらず、今の日本の内情を憂い、虐げられる朝鮮人や「非国民」といびられる国民たちを助け、なんやかんやでそれらがうまくいくような政策（笑）を打ち出し、いろんなところから感謝され、「おいおい、俺は望んでないんだけれどハーレム」を築く。
さらに、未来の文明の利器を次々と作り、それを国民に普及させる。そして日本は世界を統べる大国になり、他の国は日本の実質俗国になりました。もちろんガキが嫌悪感を抱く大人のサンプルみたいな政治家や軍のトップとかは無事に粛清済み、と。
まあ、こんなもんかな？正直書いてておぞましくなったわ。やっぱ俺もなろう作家だからこんな気持ち悪い構想が浮かぶのかな（隙自語）？ -
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2607 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 14:16:36 ID: es1+n/wZBy
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2608 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 14:21:01 ID: boHWf/H0nH
>>2607
あ、その発想はなかった(池沼)
まあ、そん場合は「元の時代に戻る方法を探しながらもこうやって僕は楽しくやっている」みたいな感じになるんじゃない？これだけ過去をアホみたいに変えて本当に元の世界に戻れるかは疑問だけど -
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2609 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 14:38:12 ID: hnioOBw7Oz
一種の思考実験というかお遊びみたいなものとして何となく思い付いた物なので、気軽に考えていただけたら幸いです。
タイムスリップ物（歴史改変）と太平洋戦争物というただでさえ扱いがナイーブな題材で、歴史物としてなろうファンタジーお馴染みの世界が僕に優しいが通用しない世界観の中で、実は架空の日本帝国でしたみたいな逃げ道を潰したら、
ハジメや孫みたいな主人公を作る作家はどんなオチにするのだろうかと気になってしまいました。
脱線してすみません。
でも、ふつうに変える方法を探すというのは一周回って面白いですね！
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2610 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 14:39:32 ID: hnioOBw7Oz
すみません。変える→帰るでした。
訂正します。 -
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