4,202
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3511 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 08:58:02 ID: ZntgcVkl6c
結局は、アニメ8話で八幡が言った台詞によると、「分かりたい」ことの理由は「分からないことは怖いことだから、分かって安らぎを得たい」ってことで、一番求めてるのはこの「安らぎを得たい」ってことだとも思える。
それでいて、「分かりたい」のに「言葉が欲しいんじゃない」で、「言葉無しでも相手に対して不安を抱かず安らぎを得ていられる状態」ってことになる。「相手を分かりたい」っていうのは目的ではなく、そのための手段に過ぎない。
「お互いにそういう醜い自己満足（「分かりたい」）を押し付け合い許容出来る関係」が八幡の言う「本物」で、「分かりたい」が「安らぎ」を得るための手段だとしたら、結局は「本物」ってのは
「言葉なしでお互いに何の不安も抱かず安らいでいられる関係」
で、結局は「相手を信頼する」ってことになると思うのだが、どうだろう？
八幡は、「安らぎを得るには相手を分からなくてはダメだ」と考えてるみたいだけど、相手を分かったところでそれを信じられなければ安らぎなんて得られないし、信頼してなければお互いをさらけ出すこともない。鶏が先か卵が先かみたいな話になって、結局は理詰めではそういう関係には辿りつけないんだよね。
多分、雪乃はその点に気付いてるんではないだろうか？ -
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3512 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 09:55:48 ID: ZntgcVkl6c
アニメ10話の八幡の部室のシーンでの最後の言葉「与えられる物も～偽物。いつか失ってしまう。だから求め続ける」と言うのも、一見耳辺りがよくて正しそうに見えるけど、実は単なる語呂を利用した詭弁だよね。
結局は、八幡が「本物だと思ったものを『失ってしまう』」ことを恐れているだけで、だから与えられるものを拒み続け、「求め続ける」という行為で良く言えば正当化、悪く言えば誤魔化してるだけに過ぎない。
それを今後雪乃が指摘する展開になるだろうか？ -
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3513 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 11:04:08 ID: CE3h1QPgL8
>>3506
ガハマさんも好きだから、ああいう表情見ると本当に報われて欲しいと思う
部室が近づいたからせっかくの誘いを引っこめたシーンとかもうね・・・
原作がゆきのんEND迎えるのは物語の流れで分かるとして、アニメの最終回くらい救われて欲しいよな、みんな友達順風満帆ENDでいいから -
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3514 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 11:32:18 ID: U1QSrbYxkp
ここでいう「本物」って作品的にはおそらくは人と人との繋がり的なものじゃないかなと思ってる。
八幡はこれを見つけるものだと思ってるんだろうけど、これって作り上げていくものじゃないかな。
例えば、学生時代から何十年と続いている「本物」の友情関係があったとして、でもその始まりは単に同じクラスだった、同じ部活だった、友達の友達だったといったもので、出会った瞬間から光り輝いてみたいなものじゃないはず。
八幡達が否定している葉山グループも今は「本物」でなくとも「本物」の始まりかもしれない。
同時に「本物」はいつでも「偽物」に変わりうるとも思うけどね。
あと、陽乃は高二病をこじらしたままにしか見えない。
作者の意図はわからないけど、アニメの描写だけをみたら、かつてあった万能感、そうでないと知った喪失感を雪乃や八幡相手にぶつけてるようにも思える。 -
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3515 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 13:07:58 ID: ZntgcVkl6c
>>3514
そうだな。
そういう関係は一朝一夕で出来るものではないし、小町との関係も15年も一緒にいるからこそ出来たものだしな。
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3516 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 15:31:38 ID: DygJC6e/Su
>>lv224867594
>>lv224868351
タイムシフト未対応 -
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3517 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 20:29:06 ID: +jmeAyLQGm
陽乃さんについて色々言われてるけど、最近この人は「視聴者様」を代弁してるようなキャラに思えてきた。
雪乃に求められる立ち振る舞いや、八幡達の求める本物など、一介の高校生には荷が重すぎる事を要求し、妥協を許さない。それらはいい大人になっても求め続けてようやく手に入るかどうかという物だと思う。
そして「だから陽乃は嫌な奴だ！」というのではなく、そういう無茶を押してでも迅速な「完成」を促さざるを得ない事情が、雪ノ下家を取り巻く環境にあるんだろうなと… -
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3518 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 20:49:51 ID: EmCsj0MGcq
姉のんは自分を好きな大学に行かせてくれなかった親に対する嫌がらせもかねて雪のんを自立させるためにあえて爆弾ばらまいてるとか？そこらへん原作ではどうなん？
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3519 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 21:15:00 ID: J9CfSQbqou
アニメで１１巻の内容やってるじゃないか！（怒
アニメの方が原作追い越してネタバレになってる。
11巻やる前に材木座の依頼とか、いろはとデートとか、フリーペーパーとかやってくれたらよかったじゃんかぁ。
11巻新鮮な気持ちで読むの楽しみにしてたのに・・・(;_;) -
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3520 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 21:30:17 ID: o0HEboAqVM
>>3518
それもあるとは思うけど、ついでというかあんまり優先度高くはない気はする。
ゆきのんへのちょっかいは、親の言いなりや他人への依存なんてつまらない真似してほしくない的な失望やら落胆やらに好きな子ほどいじめ殺しちゃう気質が混じった、得体の知れないサムシングだと思うし。
とりあえず、親への嫌がらせの為にゆきのんつついてるというよりかは、ゆきのんつついた結果の副産物の一つに親への嫌がらせがある感じ。 -
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3521 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 22:43:43 ID: lhmDA7uV72
11話を見て思ったんだけど総武高の連中はたかがマラソン大会の打ち上げをオシャンティーなバー（あるいはカフェ？）でやんのね
最近の工房は随分とまあハイカラなのね -
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3522 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 00:46:18 ID: DvCaemlfs8
陽乃は八幡の言う本物を早く見たいんだろうなと思う
故に急激な爆弾投下や横槍を入れる・・・というより突き刺すような行動を3人の動向修正のためにやってる感じ
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3523 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 04:20:25 ID: Izkch5d1nv
一挙やるのにTS未対応とかさすがにどうなのｗ
続の方はまだしも一期もとは……。
いやまあどうせ観たことあるから無理に観ることもないんだけど、
何かアニメ関係は二期になってからいろいろもやっとする対応多いなあ。 -
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3524 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 08:40:58 ID: ZntgcVkl6c
11巻はそろそろ出まわるのかな？
最悪の場合、「レイニー止め」的展開、例えば3人が離散したり、八幡と雪乃が言い争って別れたり、母親に引き離されて12巻を待つ展開も覚悟しておいた方が良いんだろうなｗ -
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3525 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 15:56:25 ID: YdNQoiAiUg
>>3524
18日に発売予定だったんだが、一週間発売延期になった。
だから放送日に原作11巻を読めるはずだった。
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3526 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 20:33:52 ID: TnAMh+ITkb
>>3523
それな
１期から2期のアニメ対応の変化が露骨すぎて笑えるわw
１期がちょっと売れたからってどこまで調子に乗ってんねんと小突きたい
ジョジョみたいに１日だけTS視聴可能でいいのにな
これじゃ感じ悪いだけだわ -
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3527 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 22:59:29 ID: ReNc9snzxZ
一挙終わったー
改めて思うが１期には「敵」がいたからわかりやすかったけど２期にはそれがいなくて基本的に身内同士のいざこざでもやもやしてるから展開的には重いよね。
ただタイトル的に考えると２期の方が沿ってるんだよな。色んな事を思わされる作品だけど、最終的にはやっぱり「青春ラブコメ」に帰結する気がする。
・・・まぁ間違ってるんだけどね。 -
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3528 ななしのよっしん
2015/06/22(月) 03:48:13 ID: ZntgcVkl6c
>>3525
指摘サンクス。
それは知ってるんだが、単なる流通の問題みたいだし、誰かフラゲしたのがいるかな？と思ってたもんだから。
作者が「人間の本物の関係とは何か？」なんて哲学の一大問題みたいなものに作者だけが気付いている答えを持ってるとも思えないし、結局は、「誰もが価値を見出してる絆」が「本物」という青い鳥エンドなんだろうな。
で、「それを確認するために12巻も延々回り道してきたかよ！」とツッコミが入るところまで見えた。 -
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3529 ななしのよっしん
2015/06/22(月) 07:29:53 ID: 6GHQMY2G7W
今更だけど、わたりんがブログでビブリアの剛力さんネタに触れた時、この人マジで消されるんじゃないかと戦々恐々としたの思い出した。
いや、雪乃剛力さんは俺も嫌だけども…。 -
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3530 ななしのよっしん
2015/06/22(月) 17:56:16 ID: M8S4Cxl5rZ
関係ないけど剛力さんって芸人の虻川さんに似てね？ずっと思ってる
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3531 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 00:06:56 ID: BBcchLEvQX
一挙見たが、う～ん・・・
本物のシーンは最高だったし、それまでは飛ばし気味ながらよかったけど、１０話後半からは飛ばしすぎて・・・
どうせなら１２話も１１巻に使えばよかったのに。 -
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3532 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 00:09:07 ID: BBcchLEvQX
>>3531
間違えた。
１０巻だった。 -
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3533 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 02:00:29 ID: jC5AsZftnA
今回のNARUTOで本物偽物言ってたが
八幡の本物偽物論もつまりはそういうことなん？ -
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3534 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 02:29:17 ID: qoflvr175z
……ナルトの本物云々は覚えてるが内容は流石に忘れてる…。
ガハマさん、関係をたもつためにその場の空気に求められるキャラを演じてるけど、それと自分の八幡への行為の間で揺らいでる感じ。
誰だか「永瀬伊織みたいだ」というのみていやちげーだろと思ったがまぁ似てるかもナァ -
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3535 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 12:52:22 ID: ZntgcVkl6c
きっと、昔の陽乃・雪乃・葉山の3人の関係って今の奉仕部みたいな感じだったんだろうな。
陽乃は、もし3人が自分達の思いに正直に行動したら、そういう関係が長続きはしないことをその時の経験から知ってるのかも知れない。関係を維持するにはそれぞれが自身を偽るしかない、だから、陽乃は3人の関係を偽物だと断じて揺さぶりをかけてるのかも知れない。ある意味、邪知暴虐の王の様に。
その場合には、奉仕部が3人で結束して、陽乃にそれが間違いであることを認めされる展開もありうるのかな？
まあ可能性は低いと思うけど。 -
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3536 ビタミンＫ
2015/06/24(水) 02:24:50 ID: Gbtw6wqNv0
卒業して数年経っている人間が現役の人間関係に干渉するなんざ
最低の下衆野郎だ。彼らの失敗は彼らのもので、彼らの成功も彼らのもの。
大体、リアル世界で後輩に干渉するやつなんざ、今自分の人生を生きれていない
人間がする慰み、それ以下だ。 -
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3537 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 02:53:12 ID: UtmoniKATg
>>3536
実際そういうお話しあったよね
同じ展開を繰り返すのは面白くないなー -
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3538 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 04:58:51 ID: wilYfBx+jL
>>3536
人間関係というか、コミュニティに干渉するなってこと？
それは当人らの自由じゃないかなあ -
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3539 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 09:11:10 ID: M8S4Cxl5rZ
>>3537
柔道部の奴か、まあアドバイスや手助け程度ならともかく
あねのんは引っ掻き回してるからな、自分の楽しみとかの為に。好きだからいじめるって小学生かよ
ここ最近で一番鬱陶しいキャラだわ
好きな人はごめんよ
めぐりんとか静ちゃんとかの介入は別に良い感じがするけどな
あとおっさんキャラが欲しい、p4の堂島さんみたいな
タイプは違うと思うけど八幡の親父出てこないかなー -
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3540 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 10:48:39 ID: DvCaemlfs8
八幡みたいな面倒だけどかわいい子ならまだしもめんどくさいおっさんはちょっと・・・
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