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11072 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 23:08:02 ID: jkoFBccEs/
>>11071
おお、こちらも斬新な新説ですね
まさか朝霧氏と角川が愚行に走った原因が我々にあったとは……
大手出版社の判断を左右出来るほどの影響力がこの掲示板にあるとは露ほども知りませんでした
ならこれから一層励まなければいけませんね、当然あなたと一緒にですけど
「お前ら」の中にまさか自分が排除されてるわけはないでしょうし -
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11073 削除しました
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11074 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 23:21:15 ID: gujz5A+ZoM
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11075 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 23:23:38 ID: jkoFBccEs/
>>11073
世論誘導としてはあまりに強引でロマンのない方法ですね……
現状そういったことはされてませんし、この件については角川の陰謀論は外れに見えますけど
そして陰謀論が外れならば、ここでの意見にはそれなりに意味があると思っていますが、どうでしょう？ -
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11076 削除しました
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11077 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 23:34:15 ID: BeczREyTfD
信者だのアンチだの年齢だの回し者だの
あれこれ認定したがるのはあまりに不毛ですよ
煽りたいだけの人がいると批判側が問題視されて矛先変わりますので
話を逸らしたくないなら止めた方が良いです
ここでの批判が作品に直接影響が出るとは思っていませんが
そういう意見を言っておかないと多くの人に受け入れられたと取られかねません
作者を擁護するにしろ批判するにしろ
視聴者、読者が考える機会になれば意味はあると思います -
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11078 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 23:42:11 ID: jkoFBccEs/
>>11077
分かりやすかったので、ついつい触ってしまいました……
すみませんでした
削除依頼も出たようですけど、その結果に関わらず彼ら二人（？）の相手はこれで最後にします
後半の主張にはまったく同意します
ここので影響力がそれほど高いものだとは思っていませんけど、各種問題に対しての拡散と周知、そして議論の場として最適だと考えています
今回のコミカライズの件にしても、実際に角川が行動を起こすか否か、各作品の権利者、原作者が訴える否かによらず、こういった問題に関して、掲示板の大百科という狭い界隈であっても知る機会、考える機会になれば幸いだと思います -
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11079 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 23:46:26 ID: jkoFBccEs/
>>11078
ｷﾘｯを付け忘れてました
あと下から二行目「掲示板の大百科」は「大百科の掲示板」のミスです
たまに小奇麗なこと言うとこれですよ、これじゃ合気チットはもらえませんね…… -
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11080 削除しました
削除しました ID: zonXu91NYs
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11081 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 23:53:40 ID: IdGuDybWC7
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11082 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 23:56:29 ID: rGBUNdrzZz
>>11081
版権キャラ使った動画を
名前とかちょっと変えて
コミカライズ
作画が予想通り荒れてるとか言っちゃってるし
確信犯なんだろうな
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11083 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 23:58:14 ID: 6Q2ZT4nclP
>>11081
ID:hCWlCGxZHL
ID:zonXu91NYs
意味不 -
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11084 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 23:58:21 ID: jkoFBccEs/
>>11081
ゆく妖が角川のニコニコ静画でコミカライズ
キャラデザは中途半端に元キャラを残したパチモノ
TRPG要素はなくて再現VTRだけでつまらない
朝霧氏ははしゃいでいたが孤独のグルメの原作者に許可は取っておらず、東方まとめサイトで話題に
以上でしょうか -
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11085 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 00:06:03 ID: IdGuDybWC7
>>11084
ありがとう 久々にきてみたら総レス一万越えで
何が起こってるかわからん 外野状態だったんだ -
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11086 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 00:13:45 ID: zonXu91NYs
>>11077
>ここでの批判が作品に直接影響が出るとは思っていませんが
>そういう意見を言っておかないと多くの人に受け入れられたと取られかねません
>作者を擁護するにしろ批判するにしろ
>視聴者、読者が考える機会になれば意味はあると思います
過去にここと違う記事でそう思って「そういう意見」を言ったこともあったけど、「アンチの戯言」で片付けられたよ
結局信者とアンチの比率次第ってことかねぇ、陰謀論以上にアホらしいと思うけど -
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11087 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 00:18:36 ID: jkoFBccEs/
>>11085
随分と進みましたからね……
どこまで知っているのか分からないので補足をします
オンセ問題からプロデビューまでは上のオンセ問題へのリンクと>>6149-6156
プロデビュー後の問題「素材晒し」と「クリエイトのすゝめ」については朝霧カフカ記事参照
そして今がコミカライズですね
>>10681ぐらいからだと思います -
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11088 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 00:25:10 ID: or/QHlCVBb
そもそも版権キャラの名を借りずに展開して行けば良かったのにね。
他人が考えたキャラクターで食う飯は美味しいですか？ -
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11089 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 00:46:55 ID: 9t668LRoNd
>>11086
さりげなく擦り寄ってくるところがめちゃくちゃ気持ち悪いと思いました丸
お前らの策謀論とかどうでもいいから
これが黙認されたらすごいことになるだろうな
同人とか余裕でオッケーレベル -
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11090 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 00:50:46 ID: bzwiywqwpp
別に「お前らは少数なんだ」って言ってるヤツには言わせときゃあいいじゃない。無視すればいいよ。
だって俺らが本当に少数かどうかは一目瞭然じゃないか。
批判的な意見を持つこと、述べることを止める権利は誰にもないし、彼も「お前らのやってることは意味ない！」ってわめくしかないんだから、ほっとけよ。 -
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11091 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 00:52:28 ID: jkoFBccEs/
>>11088
オリジナルの文豪ストレイドッグスの単行本発売直前にこれですからね
なぜ自分の力で挑戦する前に、他人のキャラクターを借りて新展開したのか、大変興味深いところです
塩味効いてて美味しいと思いますよ
朝霧氏に人並みの感性と涙腺があればですけど
>>11089
確実に良くない前例ですよね……
何か動きがあるとよいのですけど -
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11092 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 00:57:55 ID: lu0azmOZIy
取り敢えず騒動とは別にこの動画の作者はMMD製作者に詫び入れろ。
動画内にもマイリストにも製作者の名前を入れてないことを。
>>7023
↓預言者
>>6821 -
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11093 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 01:09:38 ID: jkoFBccEs/
>>11092
MMDのモデルや作者の表記すらないのは、「クリエイトのすゝめ」への抗議のときに問題になってましたね
規約ではないですが、普通は感謝の意を込めて表記するものだと聞きました
そういえばエンディングにはあったのでしょうか……
あとその預言者さんは、散々オンセ問題などで暴れたあげく、三部の出来にがっかりして、
朝霧氏とゆく妖への批判意見を罵倒しつつ、自分は本編の出来を貶す、という奇特な方でしたね
まさかクトゥルフTRPGの選択ルールだった＜洞察力＞が現実に存在するとは驚きです -
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11094 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 01:19:58 ID: chh1hLoS5Z
>>1089 >>11091
いや、個人的にはむしろフランスみたいにパロディ保護法とかあってもいいと思うけどね。
今回のケースをどう判断するかはあくまで原著作者であって、自分の正義をねじ込むのはお門違い。通報厨じゃあるまいし。 -
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11095 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 01:26:58 ID: RPxnT1siDf
いつもの
「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～
「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～
「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品：幕張り
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪（一歩間違った幕張りは運が悪かった）～ -
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11096 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 01:30:09 ID: MXENt7z1d8
今まではゆっくりTRPG界隈だけで済んでいた問題が、商業連載の件で全東方界隈に拡散したようなもんだからな
どうでもいいが
単純に分母が増えた分快く思わない奴が増えても仕方ないだろ
本当にどうでもいいが -
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11097 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 01:34:15 ID: jkoFBccEs/
>>11094
直近のレスでも「ここでの影響力はさほどない」と言っているのですけど……
正義をねじ込む余地も権利もないことは重々承知していますよ
それに、ご存知だとは思いますがフランスのパロディと日本のパロディは大きな違いがあります
風刺と社会批評が主なフランスと、「他者のキャラクターで自分の話を作る」という日本のパロディ
著作権周りの法整備は望むところですが、他国との差異を考慮せずに進めても、良い結果にはならないでしょう
>>10904で「東方Project原作は実在の宗教・神話・民話の借りパク」
と言うような人が、著作権について興味を持っているとは意外でしたけど -
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11098 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 01:39:16 ID: hrcB3TNmfe
※11096
ゆっくり界隈は魔改変にも慣れてるだろうけど、
東方界隈になると数がかなりやばくなるんじゃないの
元ネタ知らないままあれを見た衝撃度デカイよ。
ウザイ口調のパチモンみょんが商業誌でしゃべってるとこ -
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11099 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 05:07:59 ID: Gd0RqFlArV
ぴょんだったらよかったべし
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11100 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 06:03:52 ID: il/ASwYRQZ
ほんとこの手の話は馬鹿が常識知らずな事をやったってだけの事を大仰にして話を逸らそうとする奴が多いな
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