1.4万
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11671 名無し
2013/04/12(金) 02:20:26 ID: cqgPrMKyzr
けど実際問題この動画はゆっくりTRPGの中で一番人気あっただろ、それに「他のクトゥルフTRPG動画も見て見たい！」という人もいたと思うしそこからクトゥルフ勉強して実際に買った人もいるはず。
結果的にクトゥルフTRPGの知名度を上げることが出来たんじゃないの？多くとは言わないけど…たしかに著作権に関してはちゃんとした謝罪があったとしても許される事では無いけど、いくらなんでもちょっと叩きすぎッていうか叩くコメントの言葉が辛いよ、少し落ち着こうや
なにも直接俺達には害は無いだろ？辛口に書いたとしてもカフカさんがここまで来て見に来ている訳でもあるまい？なら俺みたいなファンというか信者というかそういう人達にもストレス抱えずに見れる様にしようぜ？
好きな物を辛口で否定されたらなんか…嫌じゃん？そういうマイナスな雰囲気ってどちらかと言えば嫌だろ？ -
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11672 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 02:45:22 ID: jkoFBccEs/
>>11671
あの、>>11656以降のレス読みました？
知名度の件を根本的に誤解しているように見えます
直接の害がないとも言い切れないと思いますけど
例えば身内のTRPGコミュニティにゆく妖でTRPGを勘違いした人が入ってきた人、
著作権の問題で言えば、二次創作に触れる人間全員がある意味無関係ではありませんし
それに、朝霧氏がここを見ていた、とも取れる発言が以前ツイッターでありました
そんなに辛いのならば、見ないのが一番だと思いますが
残念ですが、朝霧氏自身が火に油を注いでいる以上、そう簡単には批判が収まることはないかと -
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11673 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 02:45:41 ID: bzwiywqwpp
>>11671
>なにも直接俺達には害は無いだろ？
害がないとは限らないわけだがな。このコミカライズがまかり間違って人気が出て、朝霧も角川も大儲け…ってなったら、権利者が見逃してくれるかはわからないし。そんでそっから二次創作自体の規制がやたら厳しくなったらどーすんだってところだろ。
そうでなくてもニコ動で朝霧みたいに二次創作の動画を挙げてるヤツはいっぱいいるわけで。見る専門の人間としてはそういう意見だろうが、そりゃ主観的にすぎるだろ。
まして今回みたいに二次創作の無料コンテンツを商業に転用して儲けますってのは、二次創作界隈のすべての人間に可能性があることで、ましてや朝霧と角川がその悪しき前例を作りにいってるからな。
正直言ってそういったことにならないように声をあげてるヤツって多いと思うよ。
俺もどちらかといえば見る専門に近い方で、かつ孤独のグルメやデスノ、ブラクラのファンだけど、こんな形で金もうけしようとする馬鹿が出るくらいなら二次創作への規制をもっと強めてくれって思うもんね。
もちろんそういうことにならずに、こういった事例が自然と淘汰されていけばそれでいいと思うけども。
いずれにしろ批判は抑止力だよ。正直今回のコミカライズは朝霧の正気を疑うし、買おうと思ってるやつの正気も疑わしいと思うし、
あんまり叩かないでやってくれよ、ってのは正直あんまり望ましいコメントだとは思わんよ。 -
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11674 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 03:05:55 ID: Phi5zhOTVj
>>11671
君のゆく妖が好きって感覚だけが正当な訳じゃないからねえ。
この動画って、TRPG動画としてやってる事は詩吟、マンチの肯定であって、それで「TRPGの知名度に貢献しました！」とか言われても、はっきり言って非常に有難迷惑。
んで、そういったマンチ動画でTRPGの知名度に貢献されちゃうと害があるのよ……まあ、害があるって言うと言い過ぎかもだけど、「TRPGへの貢献」とTRPG界隈が受け入れることは無い程度には、TRPGにとっては害の要素しかない動画な訳。
どう頑張っても「悪い例」にしかならない動画って感じかな。暴走族に貢献されたり、暴走族に憧れてバイク始められても、普通のバイク乗りにとっては迷惑だし不快、みたいな。
二次創作に関しても同様で、他者の著作物を自身の踏み台にする姿勢は、それぞれの作品のファンを怒らせるし、不快にさせる。
だから結果、この動画は受け入れられないし、批判もされる。
プラスやマイナス、場の雰囲気ってものは、その場限りで完結する話じゃないんだよ。ここでの批判を見て不快になるファンの気持ちを理解してもらいたいなら、もっと他の次元での不快感も理解しないと片手落ち。
んでね、そうやって判断して行けば、客観的に見ても、朝霧カフカさんは色々やりすぎた訳で、ファンへ配慮する程度にゆく妖が肯定され得る訳がないと思うんだよね。正直言って、方々から怒りを買い過ぎた。
まあ勿論、騒ぎが外に広がるとかなら話は別だけど、内側ではどうしたってこうなるよ。 -
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11675 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 06:52:40 ID: QFgSm1eXUj
>例えば身内のTRPGコミュニティにゆく妖でTRPGを勘違いした人が入ってきた人
たらればで批判したら何でもありになっちゃうから批判全体の正当性が薄れるよ。
実際、それが問題として話題になっていれば話は別だけど
ルルブまで買った人間がゆく妖知識だけでマンチ行為に走るというなら
さすがにそれはマンチ行為に走った本人が阿呆なだけだろ。
一人でもそういった阿呆が出る可能性があることを問題視するっていうなら
ニコ動で流行すること自体が界隈への悪影響に繋がるとも言えてしまう。
批判するなら冷静にいこうよ。
TRPG動画の注目を高めた事自体はプラスの側面もある。
もちろん、TRPGを誤解させるというマイナスの側面もあるけど
TRPGを全く知らなかった人に興味を持たせたというのも事実。
TRPG動画が増えたのもゆく妖が流行ったことと無関係ではない。
問題にすべき点は「注目を集めた」というのは結果論であって
それをさも最初から自分の使命だったかのように吹聴する作者の傲慢さだろ？
本当にそれを使命としていたならそれこそマンチ行為推奨はご法度だし
間違っても動画削除なんかしないはず。 -
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11676 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 07:20:41 ID: trarnmGolf
俺たちファンや信者に目障りだから消えろ
てことか？
本当にファンや信者なら優しい言葉で説得してこんなことさせないようにするべきじゃないの？
まあ
まあ朝霧大先生は神様、バンザーイで思考停止してるなら黙ってほしいが -
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11677 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 07:33:53 ID: 6Uz9gaozur
というか別にTRPGに注目が集まっても別にそんなに嬉しくない。
結局遊ぶ相手は身内かコンベンションに来てる人で、そんなに代わり映えしないし、
朝霧のおかげでニコニコ発コンベンションが毎月二回開かれます！ とかそういうこともない。 -
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11678 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 07:46:02 ID: IM1qZGStpX
>>11675
少なくとも、この掲示板に限ってもこの動画見て入ってきた初心者がやらかした系の報告は散見されるわけで、
それらを嘘だと断定しない限り、
＞たらればで批判したら何でもありになっちゃうから批判全体の正当性が薄れるよ。
ってのは的外れでしかないと思うんですが。 -
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11679 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 08:35:58 ID: 669L+Z3Z62
さすがにTRPGを装った”二次創作SS動画”を「この動画はクトゥルフやTRPGを初めて聞いた！っていう皆さん向けの親切丁寧ゆっくりご指導動画だみょん」と称して公開し、視聴者にTRPGなるものを勘違いさせて界隈にマンチプレイヤーを流入させたのは「知名度UPに貢献」とは言えないよ・・・
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11680 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 08:43:32 ID: FEE/y9Oh01
クトゥルフTRPGを広めることに一役買ったのはまあその通りだと思うし
これがきっかけでTRPGをはじめた人達を何人も知ってるけど
まともな人達は「この動画でやってることはやっちゃけないことなんだ」ってすぐ気づいてた
でも問題はまともじゃない人・TRPGをやらない人達が「TRPGってこういうもん」って思って、その通りに行動すること
下手したらジャンル衰退の可能性もある
元信者だけど、この作者のことは二度と応援なんてできないし筆を折ってほしい
動画は好きだと思っていたけど、動画削除はコミカライズを売るために削除するとしか思えないし、だとしたら動画のファンを馬鹿にしてる
二次創作なのに原作に唾吐くようなことをするし、ファンへの気遣いも皆無。作家になるべきじゃないよ -
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11681 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 09:08:39 ID: WvTOsAUqdd
>>11675
ご本人にマンチ疑惑があるくらいなのに、なにをおっしゃる？
マンチがマンチ推奨動画作成→マンチ量産
これはもっと前にも言われてたことで、それこそ別スレ立てて議論してたじゃないか
(ご丁寧にこの記事の一番最初にちゃんとリンクあるよね)
何をいまさら -
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11682 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 09:16:19 ID: tWAwGW1TlP
>>二次創作なのに原作に唾吐くようなことをする
この作者、作品がこれだけ叩かれる原因はこれに尽きる気がするわ
TRPG、ゆっくり実況、東方、MMD、クトゥルフ、デスノートetcが氏の金儲けの踏み台にされたと思うと悔しい
動画の段階からTRPGやゆっくり実況etcは再生数を伸ばすためのタイトル、タグ詐欺じゃないか？とは思ってたが、
タイトル詐欺はニコニコではよくあることだし、内容は良かったから「釣られて良かった」とすら思ってたよ。
しかしまずクリエイターのすすめや素材晒しで「コイツは本当に原作を素材、踏み台にしか思ってないんだな」と考え始め、
コミカライズで完全に切れたわ
さらに動画を削除するとか、自分の作品ですら踏み台なのかよ。もう怒りを通り越して呆れてくる -
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11683 削除しました
削除しました ID: 4TbxSza832
削除しました
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11684 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 11:31:33 ID: jkoFBccEs/
>>11675
おや、オンセ騒動を知らない人ですか？
>>11683の動画と大百科と知っていれば、朝霧氏が困ったPLであることは周知の事実でしょう
>>11678、>>11681さんが的確なレスをしているので詳しくはそちらに任せますが、
知名度の向上とそれに伴って困ったPLが増加するかもしれない可能性や、動画でどうしたら良いか、については、>>6149-6156でもまとめられています
その程度の意見は遥か昔に検討されている、ということですね -
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11685 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 11:54:47 ID: bzwiywqwpp
そもそ動画については、「朝霧自身がTRPG動画であることに重きを置いていないようなツイートをしていること」「コミカライズにあたってTRPG要素がほとんど淘汰されていること」などからも、発言との整合性がとれてないように思えるがな。
ましてただ「TRPGの公知役」というだけなら削除する必要はない。役目を終えたとかそもそも意味がわからない。それだけなら残しておいても何ら害はない。
以上のことから件のアホ臭いアナウンスはただの方便であって、削除するからにはそこに何らかの「存在していてはまずい理由」があり、またそれはコミカライズ関連の問題である可能性が高い、というのが真実に近いと思うが。
ぶっちゃけ「TRPGの周知に貢献したと言うのが事実か否か」というのは問題でないように思えるが。それが「事実である」と主張したところで現状何が変わるんだ？というところだな、個人的には。 -
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11686 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 12:46:24 ID: 6AIb6Ptyug
色々やらかしてるけど結局は「敬意がない」がないってことに収束するな
次点で「恥を知らない」がついちゃうから、真っ当な感覚なら不快になるのは必然だ
言葉も不自由、思考回路も意味不明だし、実はそういうお国柄の人なんじゃないかなぁ -
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11687 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 14:25:15 ID: pyxS44eaA2
敬意というより誠意を感じないな
視聴者に対しても、一次創作者に対しても
ましてジャンルに対しても
不誠実でも自分は頭がいいからどうにでもなるとか思ってそうだ -
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11688 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 16:52:28 ID: v2eHT2auD6
>>11685
まったく同意。
この動画がTRPGに貢献したか否かってのは、実は削除する理由には全くならないんだよね。
だから、TRPGに貢献したかどうか言い争うのはさして意味が無いというか、
話題そらしをしたい向こうの思う壺という気がする。
まあ削除されてしまうということは「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」
という作品が消えるということでもあるし、この大百科の存在意義が
怪しくなってくる、ということでもある。そこまで考えたのかな？ -
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11689 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 17:00:13 ID: Hmp9jiL8uF
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11690 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 17:00:18 ID: cxWrDprlan
敬意や誠意がない以前に、プライド＆自己評価が高すぎるように見えるね
でなきゃ「TRPG認知度の向上の役割をひとまず終えて」だの
「やっぱり私は動画くらいがちょうどいいのです」なんてセリフは出てこないよ -
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11691 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 17:15:35 ID: kitSqDbdGr
削除は単に火消しだと思うよ。ある程度の批判は覚悟してたんだろうけど、まさかここまで大きくなるなんて思ってなかったんじゃない？
とりあえず元動画を消しておけば、これから漫画を知るだろう新規さんには元ネタの詳細はあやふやになるわけだしさ。
とりあえず「臭いものには蓋」ってところでしょう -
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11692 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 17:18:51 ID: PU7Sovq8uy
誤植の件だがそりゃあ悟空なんていう名前は西遊記のころから慕われた名前で違和感がないが、
「霊夢」なんていう名前は中々いないぞ。居たとしても「レイム」とかカタカナ表記だ。
まぁ、神主さんはそれぐらいギャーギャー喚かない優しい人だからいいけど・・・・。 -
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11693 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 17:19:00 ID: jkoFBccEs/
>>11685
まったくもってその通りで、実のところ「TRPGの知名度貢献」の件は話題逸らしなのかもしれません
けれど、「ゆく妖のおかげでTRPGが広まった」と言われるのは耐え難いものがあるので、つい……
そうやって本筋を確認するレスがあるうちは、そうそうずれることはないでしょうし
>>11690
プライドと自己評価が高いのは事実でしょうね
朝霧氏本人は自覚がなさそうなのがなんとも -
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11694 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 17:31:27 ID: NsbSqEvk6R
実際知名度自体は上がってるだろ
当然ゆく妖だけで上がったわけでもないし
俺もなんとかさんの動画から知ったわけだけど -
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11695 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 18:04:57 ID: lu0azmOZIy
誰がTRPGを広めたという考えがまず無粋だろ。再生数は少なくても動画上げてる人全員が貢献してると思うんだが。
そんな分かりきってることをアンチを煽るようにわざわざTwitterで呟くことが理解し難い。 -
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11696 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 18:16:04 ID: bzwiywqwpp
>>11693
まあねえ。実際のところ朝霧の動画以外のTRPGのエピソードって、あのオンセ騒動くらいしかないわけだしなあ。
とはいえ、実際のところは>>11691さんの言うように火消し目的だろうし、ＴTRPGの周知と言う意味では>>11695のように投稿者さん全員が貢献してると言えるし…。
いずれにしろ動画削除なんてのはほぼ100%今回のコミカライズ、もっといえば著作権問題に関連したものであろうし、
朝霧が「TRPG周知という役目を終え…」などと発言したのはこの期に及んでも今まで散々指摘されてきた「著作権軽視の傾向」をいまだに認めたくないからにすぎない、と思う。つまりは安っぽいプライドのための発言、と俺は見る。
いずれにせよ話題逸らしにハマってはいかんのでは、ということで。 -
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11697 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 18:32:13 ID: kitSqDbdGr
>>11696
朝霧本人のプライドよりも、角川側から何らかの入れ知恵があったんじゃないかと思ってる。
朝霧カフカが「自分は著作権を軽視していました。使用した元ネタの方には謝罪＆許可を取ります」なんて発言したら「今の連載は中止すべきだ」って話になってしまうし、仮に誰かが訴えた時の証拠になってしまう。
そうなったら一番割を食うのは角川だしね。角川だって、元ネタに関しては知っててコミカライズしたんだろうし、「著作権に関してはぼかしておけ」という指示が、角川から朝霧氏に飛んでいるんだと思うよ。
とにかく元ネタを消すことで、これ以上火が大きくなるのを食い止めるのが目的だと思う。
朝霧カフカも漫画家を名乗るに値しない下衆だけど、こうなる流れを考えもせずにコミカライズの話を持っていった角川こそ、真の害悪だと思う。 -
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11698 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 19:03:38 ID: 6LDvWYrpry
ニコニコと角川にもいくらか失望したのは事実。
閲覧数がちょっとでも伸びたら「大好評連載中！」とかに利用されそうなんでもうネタとして見ようとすら思わん。 -
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11699 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 19:20:32 ID: c9kR+0mXUR
ここであえて1部2部3部のダイジェスト？みたいなの上げてみたら
一体どうなるかな？これは3次創作って事になるのかな？
そして一応ﾊﾟﾛﾃﾞｨ？に仕上げれば削除は逃れる事が出来るのかなぁ・・・。
許可は要らないよね？ -
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11700 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 19:40:10 ID: kqYeNz+raA
あーっ！こんだけ編集したのに消しちゃうのかー！(ﾁﾗｯ
もうすぐ消しちゃうよー！見れなくなっちゃうなー！(ﾁﾗｯ
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