1.4万
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1981 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 20:05:58 ID: FSHI0wFQ9G
イス人の残した武器って本当に電撃銃か？
任務内容を見る限りアレをあそこに置いておく事で任務が完了するという代物だからもっと大掛かりな装置だと思う。
一周目だとイス人の入ったやる夫は張に殺されてるから任務を完了できなかったっぽい。二週目では全て知ってるはずの張がなぜかイス人をスルーした事になるわけだが -
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1982 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 20:13:19 ID: MLitptKZ+I
>>1981
間男に大切なボスを浚われたんで張さんはやる夫を追いかけるどころじゃなくなったんじゃないかな･･･。 -
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1983 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 20:19:47 ID: lb/scb4puy
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1984 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 20:36:59 ID: xC/tWr0Lwn
竜崎の行動に穴があるとかそういう意見多いな
それは確かにそう思うけど
これはTRPGリプレイ風ドラマだからなー
ダイス運がなければああいう展開になるのもうなずける
ダイスをあまりふらないのは演出だろうけど
行動ごとにダイスふってるところを見せたほうが
そういう文句や不満の声もでなくていいのになあ -
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1985 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 20:49:48 ID: nZXw/OgSln
適当な番号にかけて通じなかったふりをする
「どうやら電源も切られているようですね」
これでギリギリ行けた気はするが、固定電話の音量次第でバレるか。
でもワンコールでいいって話だったしな。
多分竜崎にとって、あの提案は「お前がスパイなのはわかってるよ」
ていう宣言に聞こえたんだろうな。だから降参した。
ある意味策に溺れたようなもんだったんだろう。 -
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1986 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 21:04:27 ID: xtOzsvEw+/
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1987 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 21:23:03 ID: MLitptKZ+I
>>1985
PL「適当な番号にかけて通じなかったふりをする」
GM「その適当な番号を教えろ。実際にかけて通じちゃったり、
『おかけになった電話番号は･･･』とか受話器から聞こえてきたらアウト」
自分がGMならこうするけどね。
上でも書いたけど、「適当な番号（誰も出ない番号）に電話する」
って提案する人で、咄嗟にそんな番号を答えられる人ってどれくらいいる？ -
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1988 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 21:37:23 ID: gqrE2T9ah6
>>1984
遂にダイスを振ることに不満を覚えるコメントが現れたから
もうそういうのは期待しない方がいいよ -
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1989 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 21:40:39 ID: nZXw/OgSln
まず固定電話の音量が、通話者以外にも聞こえる音量かどうか、
次に０９０で始まるランダムの番号にかけて電源が切られている電話に偶然かかるかどうか。
２重のバクチで策でもなんでもないが、どうせダメなら幸運ロールにかけるよ俺がプレイヤーなら。
通ればラッキーダメでもともとだからな。
そのくらいは竜崎のプレイヤーなら思いつくはずだけど
やらずに降参したのは、自分がスパイだとバレてると
思いこんじゃったからなんだろうな、と思ったわけ。
「敗因はなんですかね？」って言ってたし -
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1990 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 21:42:22 ID: MLitptKZ+I
あと携帯に電源が入っていなかったら「○○お留守番サービスに接続します」
etc･･･の自動アナウンスが鳴ります。なので
「電源が切られてるようです」
「･･･今呼び出し音が鳴ってなかったか？もう1回今の番号にかけてくれ」
って聞かれたらバレる（汗）と言うかこのGMならそうする。竜崎追い詰めるのが目的だったんだろうし。
でなきゃやらない夫から竜崎に頼むなんて遠回しなプレイせず、石垣から霊夢の携帯へ電話させたわー。 -
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1991 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 22:11:21 ID: TGHj5Zhkx1
「暗殺」「生き埋め」「身内」のワードから色々妄想してる間に次がupされちゃったから、今回は我慢せずに展開の妄想するぜ。
生き埋めする為にはポチガードで攻撃捌いてる瞬間を狙えば、一定時間無防備になるから乱射タイプが戦闘。
今作の乱射タイプNo.1は張さんだから張さんとやらない夫をバトらせれば良い。竜崎の裏切りがバレて実現しなくなったと思わせる伏線だぜ。
張さんとやらない夫を同じ場所に誘きよせるなら、ゴローちゃんと黄龍と妖夢を同じ部屋に。ゴローちゃんが電人YALで張さんとコンタクト「実はあの時、黄龍のおっぱい揉んだ。俺は今〇〇に居る」て言えば張さんは飛んでくるぜ。
竜崎は完全孤立状態で別室に待機で電人YALでやらない夫にコンタクト。親友であるやる夫の体が見つかったから引きとりにこさせるか、やらない夫の計画を頓挫させるために妖夢をゴローちゃんが殺すと言えば阻止しにくるぜ。
やらない夫と張が来る頃には誰も居なくて、二人だけの空間になったとき、主導権を握る戦いが幕を開ける！ -
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1992 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 22:47:55 ID: XgAS46TKh1
>>1981
イス人の武器？
しかしあれは「箱」だよな？
イス人の箱と言えば停滞キューブ。
まさか中身はナコタスの本ではあるまいな…。 -
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1993 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 23:08:48 ID: CeY3LV1glu
やらない夫が「おれは殺さない」って言ってたからやらない夫じゃない人が竜崎殺しちゃうのかなあ
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1994 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 23:24:51 ID: iXWuL/v+vT
どうしてやらない夫は竜崎を殺さなかったか。
第一に、竜崎の諦めがあまりにも良すぎたため。それもまた何かの策であり、
竜崎のバックに何かがいると勘ぐったのではないか。
竜崎が策士というのは、やらない夫も知っている。まさか通りすがりの探索者ご一行様で黒幕ナシという
すっとぼけた真実を容認するよりも、これが何かの策の一環と考えた方がやらない夫にとっては
真実味があったのではなかろうか。であれば、情報を得るために泳がせるというのは筋が通っている。
黒幕と顔を合わせたところでポチに襲撃させれば、竜崎の始末はその黒幕ないし仲間がしてくれるし。
「仲間など誰もいない。いつも一人だった」と言っていたやらない夫にとって、
「仲間の命と引き換えの策など使わない」と言い切った竜崎の志向は、ある意味異次元のものであり、
決して容認も理解も出来ないものだったのではないだろうか。
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1995 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 23:30:47 ID: lneoSzpSDG
これBADルート入ったか？
竜崎はどうなるやら・・・
死んで渋や静画が葬式ムードになるのはちときついな -
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1996 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 23:58:38 ID: UDLbUboJ6A
竜崎自身の携帯に電話すればよかったんじゃないか？
電波が入らないところだし確実に誰もでないし。 -
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1997 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 00:45:26 ID: iXWuL/v+vT
第二に、竜崎が、「やらない夫を狙っているのは張」と告げた事。
視聴者は勿論大嘘でハッタリだと知ってはいるが、やらない夫にしてみればそんなの知る由も無く。
竜崎がやらない夫の信用を得るために、あえて本当の情報を流したとも考えられるし
コイツならやりかねない。
どちらにせよ、その辺りの真相は、竜崎を性急に始末したのでは確かめられない。
まさか、張本人に確認するわけにも行かないし。
「どーせ口からでまかせに決まってるおっおっおw」で、ぢつは真実でした、
とかでは目も当てられないという。
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1998 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 00:52:16 ID: n4Oowwjh12
最新話視聴。
展開はもちろん、音楽入れるタイミングとか、
映像編集とか、細かいスキルアップが見えて凄い。
あと、最後に霊夢が小さく「う……」と漏らすとか。
竜崎が「死んでいないなら」と原作での未練を感じさせるセリフとか。
とにかくぐっと来る演出だと思う。次回が待ち遠しいぜ！ -
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1999 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 02:21:27 ID: 03wHSNiuTG
穴があるとかｇｄｇｄ云々のコメントは「岡目八目」これに尽きる
視聴者とPCとPLは分けて考えろ
やる夫が着信止めてくれる？ PCの竜崎には分からない不確定要素だ
霊夢の携帯がサイレント？ PCの竜崎なら着信音量最大の前提で考えるだろう
出鱈目な電話番号？ PCの竜崎なら再送の危険を考えるだろう
かければ霊夢が死ぬ かけなければ自分が死ぬ これは確定（と竜崎は考える）
この2つを天秤にかけた場合、どちらを選ぶか
これほど明白な選択は無い -
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2000 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 06:24:17 ID: MLitptKZ+I
>>1996
やらない夫は竜崎の携帯番号を知ってるんですが･･･。
part13から14で喫茶店に呼び出したり家を訪ねる前に連絡したり待ち合わせしてます。
まさか裏切り者装って密会してるのに堂々と警察の電話からかけたりすまい。
目の前で電話して気付かないやらない夫さんうっかりさんだなーもー。
自分もいい加減にしつこいと思ってるし申し訳ないですが、
「適当な電話番号・違う電話番号にかける」選択肢を提案する人はその後に
「霊夢の携帯が鳴らなかったら何故鳴らなかったかやらない夫が考える」展開が来る事も考えないと。
違う番号にかけるアイデアを否定はしないけど「霊夢の携帯を鳴らさない」工作自体はペテンにならない。
ひょっとしたら竜崎のPLも実際のプレイではいくつも提案したけど、GMに悉く反論され誤魔化す道を潰され、
結果的にあの動画の展開になったのかもしれぬ。竜崎の力が及ばなかったのは認めてるぞくそう。 -
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2001 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 11:53:14 ID: 93zj3Ua63F
今回のシナリオにまったく文句は無いんだけど、
もし現職警官コロコロして、その前後に固定電話から携帯に着信あったら間違いなく疑われるから電話すんのはよめようとか説得する方法は有った気がする。外に出て携帯でかけるならやらない夫がついて来るとも思えないしね。
ただこれ俺が丸二日考えて出てきた案であって、現場でハイ電話かけてって言われたTRPG初心者にやれって言うのは無茶だよな。
でもそこを今までなんとかしてきちゃった竜崎だから視聴者も期待しちゃったんだろうけど。
話変わるけど、この人シナリオもそうだけどゆっくりの調整も凄まじいよな。まさか棒読みソフトに泣かされる日が来るとは思わなかった。 -
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2002 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 12:30:17 ID: s4aCPX2lmF
今回の竜崎の行動は流石に「え？」って感じだった。もちろん悪い意味で。
例えば霊夢は登録している電話番号以外着信音が鳴らないよう設定している。
しかも万一取り逃がした上この固定電話からの着信を不審がられれば、ここの位置がばれる危険がある。
と、ハッタリをかけておく。
これで諦めるならそれで良し、諦めないなら更に
故に着信音を鳴らしたいなら自分の携帯を使う必要がある。
自分がやった方が万一のごまかしも利くだろうが、
もしまだ不安なら携帯を預けるので自分をここに置いて電話してくるといいと言えば良い。
もしやらない夫がやると言い出しても、部屋から出た隙にゴローちゃん経由でやる夫に指示が出せる。
これだとまだ不安要素はあるけど正体がばれた挙げ句に携帯奪われるより大分マシな展開だと思う
しかも他にもやりようはいくらでも考えられるわけで…
今までのことも考えるとやっぱり諦めるのはそこじゃ無いだろうと思ってしまう -
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2003 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 12:32:28 ID: pGafPIL342
既出や常識だったら申し訳ないんですが、この動画内で使われてる霊夢や妖夢や香主の立ち絵ってどこから持ってきてる素材ですか？
他の動画でも似たようなのが使われてたりするからオリジナルではないよね？ -
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2004 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 12:47:25 ID: 82Qf7NBD88
>>2003
MMDという3Dでキャラクターが動かせるフリーソフトの追加モデル
霊夢はnyaさんの、妖夢はzakonekoさんのもの
香主のはわからない -
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2005 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 13:01:36 ID: a06R50XCTh
つ MMD東方モデル
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2006 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 15:58:48 ID: wJG3MTJBeX
これさぁ・・・散々コメでつっこまれてたけどさ
相手が地下道なら電話が通じないから、従っても危険はない
とは思わなかったのかね？
あるいはデタラメ番号、或いはかけた後の会話で「おっぱい」を入れれば警戒して貰えるだろう
もしかしたら敵の刺客を知らせるチャンスかもしれない
何にせよ試せば無限の可能性があるのに「仲間を死なせられない」と諦めちゃうのは違和感感じたな
少しでも死ぬ可能性のある選択はできない・・・という考えにしても
今迄散々ギリギリの選択をしといて言える事でもない
竜崎が初心者PLというのを理由にするなら、これまでもそれが理由のミスがないとおかしい
結局のところ
・物語優先の為にうｐ主が意図的に無駄死にさせた（強引な為違和感が残る）
・実は画面の前の俺達すら竜崎は騙してたんだよ！
のどちらか。多分後者だと思うけどね。
ポチ入れられ殺されない事も想定済み。だからあっさりと正体を明かした。 -
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2007 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 18:01:15 ID: s4aCPX2lmF
竜崎が無限の可能性を放棄して諦めた事も問題なんだけど、
それ以上に理由が「仲間が犠牲になる可能性があるから」とか言ってることが問題。
あの場面で殺されると結局自分が死んでしまう上に携帯を奪われて
電話もされるという最悪の事態が起こる可能性が高いわけで。
そんな状態で少しでも霊夢達に危険が及びそうな策だから実行しなかった、
とか言われてもお前馬鹿だろって言いたくなるだけ。
やらない夫が「仲間のために身を投げ出した竜崎に免じて見逃してやる」なんて人間な訳ないんだし。
はっきり言ってあの判断が何の益も無い下の下の行動だから一気に説得力が無くなってしまった。
で、救いの無いことに「死んでないなら負けじゃ無い」と考えてる以上実は策でしたって可能性も無くなってる。
自分は殺されてるはずって思ってるわけだからね。
結局竜崎がやったことは、自分が行動して少しでも仲間に危険が及ぶ可能性があるのが嫌だから、
何もせずに諦めて仲間を極大の危険に晒すっていう支離滅裂なものなんだよね。
こんなの竜崎じゃなくて妖夢がやっても突っ込みが入るレベル。
むしろ妖夢がやってたら「いくらなんでも馬鹿すぎるだろ…」って叩かれるかもしれないくらい -
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2008 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 18:21:59 ID: wJG3MTJBeX
>>2007
どうだろうな
それにしては今回ペラペラ喋り過ぎな気もする
例えば2重スパイや張が狙ってること、そして三合会にバレてること
全てを暴露してしまったが、本来なら自分のスパイの事実以外明かす必要がない
つまり何らかの布石で、殺される事、ポチを入れられること、どちらも想定してる
常に最悪のケースを凌駕する竜崎なら後者の可能性を一番に考えているはず
後何度も竜崎が言っている通り「やらない夫は馬鹿」なんだよね
力を持ってるが故に、すぐに”殺す”という選択肢を選びたがる
だから足も付くし痕跡も残してしまう。それを辿った霊夢達の様に
狂人であり、魔術師としては天才だが、推理力判断力洞察力は凡人並
だから竜崎の「計画通り」になってしまう
ただ悪魔でそれは可能性なんだよね
一番の重要な所は竜崎が「自分の命を捨ててる所」かな
何週もして死の絶望を味わったからこそ、霊夢たちを生かしたいんだろうな
まあ今後次第だな。落ち度にするには不自然な感じがする。 -
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2009 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 18:26:24 ID: wJG3MTJBeX
>>2007
連投すまん。追記
＞あの場面で殺されると結局自分が死んでしまう上に携帯を奪われて
＞電話もされるという最悪の事態が起こる可能性が高いわけで。
アジトに呼ばれた以上、履歴、アドレス帳、全記録は消してるだろうね
最悪の自体を想定してるなら「いつ自分が死んでもいい」事も想定済み
竜崎の原作設定考えると、電話番号の3つや4つ程度なら暗記してるだろうしね
自分が死んでも痕跡は残らない様にしてるはず -
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2010 ななしのよっしん
2012/06/26(火) 19:29:59 ID: MLitptKZ+I
すみませんまた自分でス。がんばり過ぎだと反省してますが自分なりに解決策を愚考してるのでお耳汚し失礼。
すっかり話題のシーン（汗）、自分は「電話をかける時はやらない夫は竜崎のすぐ側にいる」と想像しています。
竜崎を警戒しているからでなく、ポチ石垣号を通じて霊夢の携帯が鳴るのを確認するために。
隠れてる霊夢を探すのに竜崎が携帯を鳴らしたタイミングがわからないんじゃまずいから、
受話器に頭つけてそば耳立てるとまで行かなくても呼び出し音がなるのは注意して聞いてるはず。
リプレイではけしからん程有能とは言え石垣クンたちに着信音のチェックを丸投げはしないでしょう。
まあこれは自分の想像なので解決策を模索する際付き合ってくれとは言いませんが、
パターン①「じゃあ外で携帯かけてきてよ。帰ってくるまで大人しく待ってるからさ」
パターン②「携帯貸してくれ。俺が外で電話してくるから、竜崎さんは秘密基地でゆっくりしてってね♪」
アシが付くから固定電話は使えないと説得するのはいい手だけどここまで妥協させるにはどうしよう･･･。
因みに動画中でやらない夫が「電話はここだ」と竜崎を誘ってるので、少なくともあの時は側にぴったり。
はなれろこんちくしょう。 -
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