1.4万
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8431 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 13:40:04 ID: QkJg0tHZcU
>朝霧との違いはほかよりもちょっと表に出たか裏にいるか位の違いしかない
その表に出たか出てないかが肝心だって話なんだけどね
他の悪質な人達がどんなことしてるのか知らないけど、改変した物を「素材」と称して配布してると取られかねない事をしたり、自分の商業用作品の宣伝に使ったりしてるんでしょうか？
もしこっそりやってるんならそれ自体は悪いことだけど表沙汰になってないうちは誰にも知られようが無いからどうしようもない
けど、朝霧さんはあからさまに自分からバラしてるようなもの
それこそ割れ廚が割れ自慢をツイッターでやってるようなもの。他に割れ廚はたくさんいるけど、自分からバラしたんだから通報されても仕方ない。
「他にたくさん割れ廚いるのに」って主張したところで警察や権利者が納得すると思います？
「他にたくさん割れ廚がいるのは知ってるが、堂々とツイッターで自慢するようなバカはお前くらいだよ」って返されるのがオチですよ
流石に割れと二次創作を同一で語るのはまずいですが、これくらいの極論でもなければ理解してもらえないと思い例えで割れを使わせてもらいました -
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8432 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 14:19:39 ID: G0WYLMvye+
他にもっと悪いことやってるヤツがいる！→だからといって「じゃあ朝霧氏は悪くないね」という結論には当然ならない。
同人で稼いでるプロなんていくらでもいるじゃん！→そういう同人作品を自分の商業作品の宣伝に使うなんて普通しない。
なんというか、同じような擁護を結構前のレスで見た覚えがありますね…。 -
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8433 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 14:53:06 ID: QJ4yAtm78I
ここで問題視されているのはTRPG動画にコラージュを使う行為ではなく
プロがコラージュを使った動画を作ることですよね。
実際に朝霧氏もプロデビューを発表するまでコラージュは問題視されていませんでしたし。
プロが同人をやっている、ほかのTRPG動画でもコラージュが使われているは少し的外れな擁護だね。
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8434 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 17:57:04 ID: 8/wJjosqDu
二次創作、同人からプロになった人って結構いるけど、プロになったらそいういうのは消すってのが普通なんじゃない。
だいたい二次創作やら、ニコニコに違法性を持って上げられてる動画は消されてもしょうがない、っていうスタンスでしょ。
みんなコラージュしてる、朝霧悪くない！普通！っていうのならちょっと聞きたいんだけど。
自分以外の著作権物を本編から引っ張りだしてきた画像をコラして発表している漫画家っているの？
いや原作だっていうのなら、コラージュ画像を自身の公式サイトとかアカウントがある場所で、つまり本物かどうかハッキリ分かる場所でああいうことしてる人いるの？
「みんなしてる」っていうのならズバリ答えて欲しい「プロで他人の画像をコラして公式アカウントでUPする人」 -
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8435 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:31:39 ID: Yn/jMjfkbP
現状
・博麗霊夢MMDの作者は、成果物に関しては特に許可とかは必要としていない
但し、データ自体を素材として配布されていたら困るとの事。
・西行寺幽々子のMMDについては、「西行寺幽々子Ver.1.2」のreadme内の
公序良俗に反しない限り動画等の投稿は原則自由、という内容の文以外に
成果物に関する具体的な記述なし。ただデータ本体の再配布は×。
・コラージュに関しては、その前の段階であるコラを用いた動画投稿の是非について
権利者にあらかた通報済みで今は対応待ち。 -
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8436 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 19:35:23 ID: 8/wJjosqDu
ふむ、なかなか「プロで他人の画像をコラして公式アカウントでUPする人」 の情報が来ないな。公式でやってるんだから、責任をもってやっているんだ。悪いことしてたら叩かれる。許可とってるのなら許される。それだけのことだ。
さて、参考までに著作権物についての事件をまとめたものを貼らせてもらう。詳しく知りたい人は各自ぐぐってくれ。
「みんなやってる」な、訴え。著作権違反での逮捕や罰金一例を出させてもらう。
サザエさんバス事件1976年
バスにサザエさんを無許可で書いた事件
金1,824万4,099円及びこれに対する昭和46年1月28日以降支払済みに至るまで年5分の割合による金員を支払いを命ぜられる。
ときめきメモリアル・アダルトアニメ映画化事件（1999）
判決：販売差し止め、在庫の廃棄、227万5千円の支払い
ポケモン同人誌事件(1998年～1999年)1999年初頭に著作権侵害を主張し告訴、略式裁判と10万円の罰金支払
ドラえもん最終話同人誌問題(2005年～2007年)
誓約書提出と示談金支払いを以て終結した事件です。示談というのは「お金を払う代わりに訴えない」とかだな。回収する旨や、それで設けたお金を返却することなどのもされた。
--ここから近年、二次創作を勝手に弄った例---
闇プログラマー事件（2010）
二次創作物にも著作権があるよ！という話。結局トンズラこいたイタイ例
半公式だの公式公認だの自己解釈が過ぎた例。
カオスラウンジ（2011年～？）詳しくはリンク先で。
カオスラウンジとコラボのホテルは取りやめになった。
Tda式改変テト事件 2012年11/21
テトのモデルの規約を破って、作者がモデルを公開停止、引退。
みんなやってるな。朝霧カフカもここに仲間入り予定ッスか。 -
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8437 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 20:48:09 ID: QJ4yAtm78I
>>8436
Tda式改変テトの騒動は違うかな。
その書き方だと作者が悪いことをしたように見える。
ここを見てもらうとわかるんだけど作者は悪くないよ
http://togetter. com/li/4 13124?pa ge=1 
規約違反をする動画をあげていた人が悪い -
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8438 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 21:02:37 ID: jkoFBccEs/
>>8437
そうですね、それは作者に落ち度はない件です
付け加えていうならば、規約違反した人は勿論悪いのですが、使用禁止解除でただ嬉しがっていただけの一部ユーザーには呆れました
何かと理由を付けては作者からの使用禁止を批判した人もいましたし、そういった人たちも規約違反した人と同程度にはモデル使用に関する意識が低いかと
この件の直後に朝霧氏は素材晒しをしたわけで、恐ろしいタイミングですね…… -
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8439 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 21:03:52 ID: 8/wJjosqDu
>>8437
あー確かに分かりづらいどころか作者が悪いように書いちゃったな。
カットし過ぎたわ。陳謝します。
>>8436 補足
Tda式改変テト事件 2012年11/21
MMD使用者がテトのモデルの規約を破って、それに嫌悪感を示した作者がモデルを公開停止（制作者権限、二次創作の著作権利による）、引退。後に権利は譲渡され、現在は利用可能だがMMDモデラーが一人潰れた。
詳細 http://togetter. com/li/4 13124?pa ge=1
ちょっと調べて見つからなかったが、東方の他のキャラも使用停止になったのあったよね。ツノが付いてるキャラだったと思ったが。 -
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8440 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 21:27:13 ID: 75ie7ikaKh
>>8432
同人で稼いでるプロなんていくらでもいるじゃん！→そういう同人作品を自分の商業作品の宣伝に使うなんて普通しない。
いいや普通に同人の最後の方に宣伝したりしてるよ、HPでも同人と商業誌でわけてるだけで同じようにやってる
あと朝霧が悪くないではなく>>8433みたいに朝霧が問題になるがほかは問題にならないって考え方がおかしいってことだよ
>>8434
全然普通じゃないよ、出版側に消せと言われたら消すが
大抵は残したまんまで、そのことに関して訴えられたりもしてない
自分から消す奴はあんまり見かけないんね
みんなコラージュしてる、朝霧悪くない！普通って誰が言ってるんだ？
そんな奴見たことないぞ、コラージュ自体は悪くないって言ってるだけで -
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8441 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 21:35:38 ID: 75ie7ikaKh
>>8438
知らなかっただけでないのww
タイミングは恐ろしく悪いが朝霧にとって問題になっても
ニコニコ切るだけで終わるし危機感はないんじゃないの
プロの自覚をもってとか言ってる人いるが、まだプロになったばかりで
連載も始まってもなく苦渋も苦悩も世界感も味わってない上に夢が叶って有頂天になってる奴にプロの自覚も糞もまだないだろww
それらはもう少し立たないと実感がわかないもんだろうね、どんなもんでも一緒なんだけどね、最初はアマの意識が消えずにバカやらかすのってww
もう少し温かい目で見てやれ -
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8442 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 21:43:49 ID: 75ie7ikaKh
あと朝霧の行動よりもプロになったんだから
それらの朝霧の行動をキチンと面倒見てやらなっきゃならない出版者側が
何やってんだとは思うな、ちゃんとしっかり教育と管理してやれよ
著作権に関しては話題になってても止めに入ってないみたいだからそこは問題ないのかもしれんね、まぁ相手が訴えてくるまで動かずに動いたら謝って消してそれでおしまいってのがお決まりww -
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8443 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 22:17:47 ID: 8/wJjosqDu
>>8440
消してるでしょう。ヤンデレ彼女の作者は消したよ。それからDグレのもNARUTO（ジャンプ系列）のサイト消したよね。
あと仮面ライダーのヤツ書いてた人も出版の話が来て、公式から許可降りなかったから消してる。だれだっけ、タイトルにライン？って入ってるヤツ。硬派なロボ系の。
小説家になろう！でデビューした連中もオリジナルをダイジェストにしたり、消したりしてる。魔法学校の劣等生、異世界でカフェ開店しましたなどは消してる。
ドラえもん同人も消したし、訴えられてるよね。
二次創作は自力で書いてるからある程度公式にお目こぼし貰えてるの。
コラはダメなの。
コラが許されるのは許可が降りてたり自身に権利があるもの。
みんなコラージュしてる、朝霧悪くない！では無くて、二次創作者ならみんなやってる！でいいですよ。「プロで他人の画像をコラして公式アカウントでUPする人」 「他人の画像（自分に権利のないモノ）をコラって漫画に組み込んでいる人」
私ここまでたとえに実際の作品だして来ましたけど。実例付きで。
実例もソースも無いものを言われても信用ならないので。
コラージュ問題は訴えまでは行かないが、公式から警告が来たモノもあるよね。
2012年キュアピース問題。
プロにもかかわらすこういった問題に目を向けず対応もぜず…ずさんな管理ですな。
それから＞いいや普通に同人の最後の方に宣伝したりしてるよ
朝霧カフカは逆。二次創作を宣伝した。
コレが問題視されてるんだよ。自分に権利のない物を商業利用だからな。
だいたい自分で書いたモノに自分の作品宣伝は問題ない。自分に著作権があるんだからな。 -
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8444 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 22:25:58 ID: G0WYLMvye+
>>8440
同人作品の最後に「商業でこういう作品やってます、よかったらよろしく」と書くのと、商業漫画の宣伝に「この人は同人界隈でこういう同人作品が人気だったんですよー！」って書くのは全然違いますよ。混同しちゃいかんでしょう。
そもそも私は後者ですら良くないことだと思いますよ。権利者に黙認されてるから成り立ってるだけなんですし。グレーゾーンだからってやりすきちゃいけないでしょう。
それにいかにまだ実感が湧いてなかろうが出版社の管理が足りてなかろうが、朝霧氏が現在進行形で悪いことしてるのは事実なんですけれど。
そもそもプロになったらなった時点で相応の自覚を持つべきでしょう。社会人になったばかりのときに馬鹿やったら「あなた社会人でしょう？いつまでも学生気分でいるもんじゃないよ」って言われるのと同じですよ。
実感が湧いてないから、知らなかったからなんの問題もないとはならないでしょう？
高級レストランにいってテーブルマナーもわきまえずに失礼な食べ方をしていたら周りに白い目で見られるでしょう？「マナーを知らなかった」「マナー違反という実感がなかった」なんて言って誰もが「じゃあしょうがないね」って許してくれるわけじゃありませんよ？ -
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8445 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 23:13:22 ID: QkJg0tHZcU
プロになりたてだからってのを免許とりたてって変えてみて考えようか
免許取り立てで浮かれてスピード違反でネズミ捕りに会いました
そこで「僕免許取り立てで浮かれててここでネズミ捕りやってるとか知らなかったんですよ。許してください」
って言って許されると思う？
ふぐの調理免許取り立てで初めて出した客がフグ毒で死んでも「免許とりたてだったんでちゅ～。取り立てだから遺族の人は許すべきなんでちゅ～」って言って通ると思う？
警察も被害者の遺族も「お前が免許取り立てだとかそんな事は知ったことか、違反したんなら違反に対して罰を受けろ。誰かに損害を与えたなら謝罪して弁償しろ」って言われるだけでしょ
プロになって金もらう以上「知らなかった」とか「新人なんで」って理屈は通じないよ。特に他社の利益に絡むことなら
今はそこまで賠償金がどうとか言う話にはならないだろうけど、今後朝霧を確保する以上のリスクや損害が発生したら、容赦なく切り捨てると思うよ
期待はあっても実績がないんだから -
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8446 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 23:34:50 ID: hzJFSPx3hE
ペンネームとニコニコ内の名前使い分けるとかできたと思うんだが
再生数で宣伝してたからそれやっちゃうと本末転倒なのか -
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8447 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 23:38:09 ID: XAww1ILsxh
ID: 75ie7ikaKhさんを擁護する訳ではないですが、一応、二次創作イラストを上げるプロの方もいます。
（参照 http://www.mo-su ke.com/ 2012/10/28 「マギ」よりモルジアナ）
ただ、私の記憶や知る限りでは、プロで漫画に携わっている方は二次創作イラストしかあげませんね。
上記のサイトのようにオリジナル漫画を上げる方はいますが。
また、イラストや挿絵に携わっている方が二次創作の漫画と共に自分の仕事を紹介している場合もありますね。
（こちらは探した所、１８禁の二次創作漫画しか見つからなかったのでソース貼りません）
例外として、「とある魔術の禁書目録」の挿絵の灰村清隆さんは、
「とある魔術の禁書目録」の二次創作漫画を公開していらっしゃるようです。
（参照 http://r-s.sakur a.ne.jp/ w/i_m.ht m ）
文豪ストレイドッグスの宣伝に関しては動画と強くリンクさせている点はありますが、
客観的な視点で批判するのは難しいと思います。
但し、「二次創作はお目こぼしをもらっている」という状況からマナー的によろしくないでしょう。（コラージュ画像の使用も含めて）
それに、プロデビュー直前だからプロ意識が無くて当然という事は甘すぎますし、
何よりこれからプロの仲間入りをする朝霧さんの為になりません。
プロなんだから業界のマナーも作品の出来不出来も含めて厳しく批判されるべきでしょう。 -
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8448 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 23:41:45 ID: XAww1ILsxh
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8449 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 23:51:49 ID: iy4EG/kXc/
どうでもいいけど文豪ストレイドッグスってボカロ曲のタイトルみたいだね
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8450 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 23:55:54 ID: 8/wJjosqDu
>>8447
OK二次創作出している公式は分かった。
更にそれを自分が連載してる雑誌とかに掲載したらヤバイな。宣伝的な感じで。
いわゆる二次創作の基本的なルールはみんな守って書かれてるし。プロで二次創作を書いている人がいるのは分かった。
論点を戻すけど、原作をコラージュしたのは二次創作に入らないからな。
二次創作は許される。原作コラージュは許されない。
その人たちは他人の画像をコージュして使ってない。問題なし。
で、コージュを多用しまくってる動画を商業雑誌に掲載・商業利用はよくないって話でいいんだよな？ -
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8451 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 00:12:01 ID: XAww1ILsxh
>>8450
マナーとして良くないですね。
探しましたがこうした宣伝の前例が余りないですし、どこまでなら良いかという基準を見つけにくいので、
マナーとして良くない以上の事は私は言及できません。
ちょっと訂正、「Hybrid Insector」はプロの方が漫画としてあげてましたね。
中止になる前までは、「鉄のラインバレル」も描いていると掲げていました。（私の記憶だけでソースなしです） -
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8452 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 00:32:16 ID: 8/wJjosqDu
>>8451
「Hybrid Insector」これだな。仮面ライダー書いて商業しましょう→公式にお断りされて消すことになったの。削除までの詳細は明かされてないけど。
なんだろうな、問題は至ってシンプルなのに朝霧氏の燃料投下がすごい。
他人著作権物を素材配布とか前代未聞だね。 -
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8453 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 00:53:26 ID: F23ktRxzAC
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8454 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 01:21:47 ID: 4WSyZN5m2V
今度はジョーカーさんか、
AGEの感想を総統閣下にさせてた人が、新しい嘘字幕にできそうなのを見つけてたからそれでやってくれ。
総統閣下はもうやめてくれ。ほんと。 -
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8455 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 04:54:43 ID: iXWuL/v+vT
ツイッターの、「使い終わった素材をさらす遊」び、のことだな。
だがこれ、配布になるのか? 好きに使っていいですよ、とはどこにも書いてなかったが。
つーか、サイト上の画像を勝手に持ち帰って、「配布されてた」がまかりとおるなら、
動画を一旦停止した上でキャプチャー保存・切り出し加工すれば、動画の画像は取り放題。
そして全て「配布されてた」で通る。が、勿論そんなことは無い。
こんなのは、見た人間サイドの問題だ。例えば雑誌が何も書かずに店頭に陳列されていたからといって、
無断でケータイかなんかでコピーしてもいい、持って帰っていい、そんなワケないだろう。
そんなにぎゃーぎゃー騒ぐなら、当然その程度の事も分かってるとは思うが、まさかわかってなかったんだろか。
どーも、画像ファイルの保存に関して、やった人間はお咎めナシとか本気で思ってないだろな?
コピーできるからコピーしてもいい、は通らないよ? -
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8456 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 05:06:25 ID: iXWuL/v+vT
例を挙げると今現在、この掲示板の下部に、「ブラックジャックによろしく」の画像があって、
コレ、ツイッターの黎のアレと同じく、フツーにコピーできる状態だ。
だがこれ、素材として配布されてるか? 答えはノー。それどころか、「配布されてる」なんて主張して
勝手に使おうものなら、それこそ著作権にひっかかる。
アレだって、あげた理由は広告と同じく、「見て欲しい」だろ。それを勝手に「配布」と決め付けるって・・・
ネタでとしても、まさにマジキチとしか。 -
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8457 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 05:25:51 ID: iy4EG/kXc/
使い終わった素材呼ばわりについて、Twitterのフォロワーは注意したりしないんかな…
俺だったら友達がそんな言い方してたら「使わせてもらってるのにその言い方はまずいよ」ぐらいのやんわりとした注意ぐらいするけどなあ
誰もあの言葉に疑問持たないのかな -
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8458 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 05:56:18 ID: iXWuL/v+vT
使い終わりは使い終わり。それ以上でもそれ以下でもないなあ。
つーか今後の動画に使えるんかなアレ。あの場面用のワンオフに作ったもので再利用考えてないなら、
別にこれといっておかしくはない。タダの事実なだけ。
これが、「自分にはもう用は無いから後はスキに切り刻んで構わないぜﾋｬｯﾊｰ!」
とか言ってるんなら、「ちょっとまて」って言うけどさ。言ってないでしょそんなこと。
どーも、投稿主は悪党って意識が強すぎるね全体的に。そんなだから、何かおかしなコトを言ってるって
突っ込むと結果的に擁護になっちまうんだ。まったく困ったもんだ。 -
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8459 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 06:32:08 ID: QkJg0tHZcU
二次創作でイラストをWEB上にあげてる人達は基本的に「無断で使用しないでください」などの注意書きをしてるもんだよ
で、見てる側の解釈次第ってのはまさにそこで特に注意書きもないから「素材配布してるんだ」って受け取られるような脇の甘いことをやってんじゃないよこのバカって話な
特に「素材」だとか「自分で描いた」って書いてあるから「朝霧自身が描いた絵」だと捉えられかねないわけよ
実際はコラ画像をちょっと弄ったり、MMDを弄ったりしてるだけなんだろうが特に明記してないから誤解されても仕方ないし、誤解されてまずいなら誤解されないように明記するべきでしょうよ
そんなの知るか勘違いする奴が悪いってんなら、そんなの知るか勘違いさせるような事してるお前が悪いって話よ
仮にデスノートのコミック全巻の圧縮ファイルを朝霧のブログからダウンロード出来るような状態にしておいてて、特に注意書きされてないのにダウンロードされてたら「ダウンロードした奴が悪い。俺はダウンロードして良いなんて言ってない」って主張して通じると思ってる？
もちろんダウンロードした奴も悪いけど、アップロードしてる奴も悪いだろ？
今回の件も勝手に素材だと勘違いして使う奴がいたらそいつは悪い。が、同様に誤解されかねない状態のままホイホイ上げてるバカも当然悪い -
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8460 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 06:46:00 ID: 6jd5g3d+1S
というか現行法的にはアップロードした奴が社会的制裁を受けるわけだが。
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