528
-
241 ななしのよっしん
2014/12/13(土) 13:20:03 ID: H1zbikLWq4
>>240
それがファンタズマ・ビーイングなんだろう
よく似た平行世界だったとしてもあの世界の企業連がその方向に進まないはずがない -
👍0👎0
-
242 ななしのよっしん
2014/12/16(火) 22:07:10 ID: IcShpy84NQ
-
👍0👎0
-
243 ななしのよっしん
2014/12/16(火) 22:22:03 ID: H1zbikLWq4
それPAじゃね？
原理的には高速飛行による圧力増大でPA内のコジマ粒子が接触・反応して可視化している、って感じ
そもそもPA自体が防御機能だけじゃなく空気抵抗減退機能があるはずだし -
👍0👎0
-
244 ななしのよっしん
2015/02/20(金) 23:36:33 ID: aqX/03CPHD
>>236
うーん、工学的に考えればＡＣみたいな空力無視の飛行物体が成立する技術レベルで戦闘機作ればその戦闘機の飛行性能はすごい事になると思うんだけど。
それともその“翼に頼らなければ飛ぶことさえ危うい既存の戦闘機の発展形”っていうのはその時代からすると化石みたいに技術で作られている設定なのかな？ -
👍0👎0
-
245 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 01:40:05 ID: ONOuyNeqgN
少なくとも「航空機」の概念でネクストに追随可能なもん作ろうとすると変態玉そのものになっちゃうんだよ
厳密には変態玉ですら不足だけど
ネクストの100Gはあろうかっていうインチキじみたマニューバは「反応性と精密性に長け、レバー等が不要であるためパイロット保護にリソースを割ける操作系」「不思議物質・コジマ粒子によって実現する超大出力＋球状の一次装甲」が合わさって成り立つんだもの
航空機の思想だと超音速で一方向にすっ飛ぶことは出来ても、ホバリングしつつ亜音速で反復横跳びなんて芸当は出来ないだろう？
極超音速で通り過ぎながらミサイルを撒き散らす、旧作で言うレビヤタンみたいなのなら作れるのかもしれんけど
言ってみりゃそれはちっこいイクリプスに速度と火力を盛っただけだし、航空機としてのアプローチで出来るのはそこが限界だろうな -
👍0👎0
-
246 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 13:37:41 ID: H1zbikLWq4
>>244
ネクストどころかノーマルでさえあれだけ飛び回れることを考えると揚力に頼る航空機は冗談抜きで化石レベル
翼が足かせにしかならない -
👍0👎0
-
247 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 11:44:30 ID: 5M6hK7Peez
ACやりだしたのは3からだけど、ネクストが好きすぎて3系と5系が霞む
-
👍0👎0
-
248 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 20:48:02 ID: aqX/03CPHD
>>245
＞少なくとも「航空機」の概念でネクストに追随可能なもん作ろうとすると変態玉そのものになっちゃうんだよ
ネクストに追随可能な飛行機を作ろう、という話では別にないんですよ。
＞ネクストの100Gはあろうか
100Gで加速すると１秒で時速3000kmを超えてしまう。
作中の描写ではそこまでの性能はありませんね。
＞航空機の思想だと超音速で一方向にすっ飛ぶことは出来ても、ホバリングしつつ亜音速で反復横跳びなんて芸当は出来ないだろう？
航空機の思想というのが何を指すのか分かりませんが、しかるべき技術を持って、そういうことができる機体を作ればできるでしょう。
>>246
ネクストどころかノーマルでさえあれだけ飛び回れる→翼が足かせにしかならない
の因果関係がよくわからないのでよろしければ説明お願いします。
-
👍0👎0
-
249 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 22:02:00 ID: ONOuyNeqgN
>>248
＞ネクストに追随可能な飛行機を作ろう、という話では
速いだけの航空機だったら現代もありますやん。逆にどういう飛行機が作れると考えてるんだ
とても速くて火力がある航空機ってだけなら４世界にもあるぞ
＞作中の描写
静止状態からの3000km/h到達もレギュによっては可能だが、軽量機は1500kmくらいのQBが最高速に到達してから即逆方向に切り返す挙動を秒間三回四回くらい繰り返せるよ
＞航空機の思想というのが何を指すのか分かりませんが、しかるべき技術を持って、そういうことができる機体を作れば
揚力を利用し、滑空の発展系として飛行を実現する航空機は原理的に一方向への移動に特化してるんで無理ってこと。全方向への機動を前提に持つのは宇宙船とかそういうのだな
そしてあんなＵＦＯじみた動きに反応性や精密性でついていける制御系ってなったらそれこそAMSみたいなもん持って来なきゃならんし、その条件に人型であることが含まれている以上
あの世界で「ネクストみたいな飛び方が出来る飛行機」を作ろうとしたら「ネクストそのもの」が出来るってことだ。穴とか多分思想的にそっち寄り -
👍0👎0
-
250 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 22:15:50 ID: H1zbikLWq4
>>248
航空機は大なり小なり揚力ありきの存在
それに対してACは推力だけであの運動性を実現している
AC世界でも輸送用途であれば通常型の航空機も健在らしいが戦闘用は円盤やらACやらいるから出番がない -
👍0👎0
-
251 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 00:22:15 ID: ONOuyNeqgN
ってか一応、ＡＣ４世界にも凄い性能の航空機自体は既に存在してて
速度こそゲーム的にロックオン可能な範囲に収まってるけど、ミサイル一発二発なら耐えちゃう装甲にかなりの重火力を積載した爆撃機とか
完全に推力だけで浮遊し、速度こそ遅いけど堅牢な装甲と高出力レーザーキャノンと多連装ミサイルランチャーで武装した空中要塞とか
サイズこそデカいけど、艦載砲かってサイズの火砲にその他武装、更に他兵器の母艦としての能力まで有した上で戦闘機並みの超高速巡航を可能としているアームズフォートが存在するんだよね -
👍0👎0
-
252 244=248
2015/03/01(日) 00:43:14 ID: aqX/03CPHD
ちょっと長くなってしまったので数回に分けて投稿します
>>249
＞逆にどういう飛行機が作れると考えてるんだ
私は>>236の
＞翼に頼らなければ飛ぶことさえ危うい既存の戦闘機の発展形では話にならん
という発言に疑問を覚えただけだったので、特にどういった航空機が作れるという具体的なヴィジョンがあるわけではありません。
ただ技術的な可能性についてのみ述べるなら、おそらく航空機の運動性は大きく向上するはずです。
ＡＣ（ネクストを考慮に入れなくても）のような兵器が実現できる以上、おそらくＡＣ世界の材料工学は現実と比べて大きく進歩しているはずです。
現在の戦闘機の運動性を制約する大きな要因の一つが機体の強度にあるため、このことは運動性の向上に大きく寄与するはずです。
またＡＣのような機体各部に配置されたスラスタを積極的に利用した機動も行われるでしょう。（プレイ画面だとスラスタの推力方向と全然違う方向に加速しているようにも見えますが気にしないでおきましょう）
ちなみに現代の戦闘機でスラスタを利用した機動があまり行われないのは動翼を用いた極めて強力な機動が行える航空機にとって、機体の各部にスラスタを取り付けるのは得られる推力に比べて重量増や巨大化、複雑化などのデメリットが見合っていないためです。
（真空中を移動する宇宙機などでは動翼を利用した機動を行えないのでスラスタを採用しています）
つまり技術の進歩によってコンパクトで強力な推力発生装置を製作できるようになれば航空機に採用される可能性は大きいでしょう。
現状でも推力偏向ノズルは様々な戦闘機に採用されています。
また航空機の運動性に関係する要素として重要なのがパイロットを慣性力から保護する技術です。
ネクストの設定からすると対Ｇ技術についても現実より発達しているような雰囲気ですが、具体的なことが分からないのでちょっと考察は難しいですね。
一応コックピットをゲル状の物質で満たすことによって緩衝を行っているという公式設定なのかどうか怪しい設定を見たことがありますが、ＡＭＳが有線接続だということを考えると極めて実現性が怪しいですし、ネクストの加速度が本当に100Gに達するのならばかなり大きなコクピットが必要になります。 -
👍0👎0
-
253 244=248
2015/03/01(日) 00:44:42 ID: aqX/03CPHD
続きです
＞静止状態からの3000km/h
3000km/hというの「100Gで“１秒間”加速した場合に超過する速度」です。
100G加速ができるという事は機体重量の100倍以上の推力を発揮できるという事ですので、ＰＡによる空気抵抗の軽減を考えればたぶん最大速度ははるかに大きくなるでしょう（とはいえゲーム内では水平方向の運動でも自然に減速するようですから無視できない程度の空気抵抗はあるようですが）
＞軽量機は1500kmくらいのQBが最高速に到達してから即逆方向に切り返す挙動を秒間三回四回くらい繰り返せるよ
非常に申し訳ないのですがソースを提示していただけないでしょうか。
実際のプレイではコントローラーを使って操作している以上（2段ＱＢの溜め時間が0.1~0.2秒だという事を考慮すると）実現は難しいように思えます。
＞揚力を利用し、滑空の発展系として飛行を実現する航空機は原理的に一方向への移動に特化してるんで無理ってこと。
原理的に一方向への移動に特化しているとはどういう事ですか？
航空機、特に戦闘機の類は人間が乗れる乗り物の中では（破壊を前提とせずに）最も運動方向以外へ発生させられる加速度が大きいもののひとつであると思います。
それとも機首方向以外への運動ができないという意味でしょうか？
それならば現代の技術でもいわゆるＣＣＶ機と呼ばれるものは機首方向以外への運動を行うことができます。
ＡＣや他のロボット作品で出てくるような高性能なスラスタを装備できるならそれはより簡単です。なぜなら機体重量の一部ないし全部を推力で支えることができるからです。
そもそも原理の話をするのならばネクスト、というよりＡＣそのものが人型のような地上での歩行を前提にした構造（まあフロートだけは例外ですが、あれは4系には出てきませんね）を持つ機械を推力で無理やり飛行させているという、どこぞの変態技術者の「充分な推力のエンジンとフライバイワイヤさえあれば、自由の女神でも飛ばしてみせる」を実現させたかのような存在です。
＞そしてあんなＵＦＯじみた動きに反応性や精密性でついていける制御系
“亜音速で反復横跳び”するだけならばコンピューターに制御させれば十分です。
-
👍0👎0
-
254 244=248
2015/03/01(日) 00:47:49 ID: aqX/03CPHD
最後です。
>>250
単純に推力重量比を大きくする分には航空機の方が有利です。
航空機が揚力を利用していることは航空機の発揮できる推力が小さいことを意味しません。
>>251
その事実は私の考えにとっては傍証となりえるものですね。
そのような兵器を開発、生産、運用する事にコストが掛けられているという事は、航空機を兵器として話にならないようなものとして見なしていない人たちがある程度の勢力を持っているという事ですから（無論世の中には使い物にならないような兵器が運用され続けるような例も存在しますが）
-
👍0👎0
-
255 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 01:52:49 ID: nwHsSG4VET
反論ばっかで何主張したいのかわけわからなくなってきてるな・・・
とりあえずそちらの言うとおり、どんな方向でも推力でかっ飛ばしてもそれを航空機というとすれば、まさしく穴がそれですね、もうありましたでこの話は終わっちゃうわけだが
空力を考えつつ、推力お化けでそれに任せた高運動性なんてまんま穴なわけだし
あと設定的なとこから少し突っ込みいれとくと
>>“亜音速で反復横跳び”するだけならばコンピューターに制御させれば十分です。
それができればAMSなんていらんよ -
👍0👎0
-
256 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 03:01:39 ID: ONOuyNeqgN
＞あの世界で「ネクストみたいな飛び方が出来る飛行機」を作ろうとしたら「ネクストそのもの」が出来る
ってことを既に言ったと思うんだが、どうにも相手への反論だか何なんだか分からんものありきになってるように思える
せめて文章書くなら誰かが読むってことを意識しよう？な？ -
👍0👎0
-
257 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 01:27:04 ID: FjEZPQ2sF3
ロボットモノにイチャモンつけて優越感に浸りたいだけの典型的軍オタに構ってやるなんて優しい人が多いな（棒）
-
👍0👎0
-
258 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 16:46:40 ID: H1zbikLWq4
>>254
君の理屈だとネクストに対抗しうる航空機はまんま変態玉もしくは君が遠ざけようとするネクストそのものだよ
やったね、君の理想がAC世界にいたじゃないか -
👍0👎0
-
259 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 23:34:51 ID: ttR+k0h3Jy
航空機を現実並みの性能にしたり、ネクストの技術転用した発展系を考えたりすると
ネクストの存在意義が危うくなってゲームとして成り立たなくなるから
だから4系世界の航空機はあんななんだよ -
👍0👎0
-
260 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 14:25:27 ID: H1zbikLWq4
空と陸のACとフライトシミュレーターをやったことがある人なら分かると思うけどネクストに攻撃当てるのが無理ゲー
変態玉を操作していいならまだしも現代戦闘機でネクストに勝てと言われたら俺は匙を投げる
MRAAMもSRAAMもまず当たらないしドッグファイトは絶対無理
レギュによってはネクストが優速だから離脱すら困難
というか燃費無視の最大出力じゃないと比較的鈍足のレギュでも振り切るのは難しい
そもそも仮に当たったとしてPAを抜いて有効打になるのかすら疑問
ネクストの交戦距離がゲーム通りm単位だとしても絶対戦いたくない -
👍0👎0
-
261 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 19:47:04 ID: ttR+k0h3Jy
ネクストvs戦闘機の直接対決を想定してる訳じゃないよ？
戦略や運用面を考えた時にネクストに優位性なんてないというお話 -
👍0👎0
-
262 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 23:12:27 ID: ONOuyNeqgN
直接的な阻止が限りなく不可能に近いという時点でネクストとそれ以外で括れる程度の差はあるぞ
仮にコジマジェネレータとあの世界のブースターを搭載した戦闘機があったとして、大艦隊の防衛網を単騎で貫いて旗艦だけ叩き潰して悠々帰還なんてことは不可能だ
ＡＭＳ搭載の戦闘機で全ての対空兵器を過去にする！ってんならまだ分かるが
人型に近い形状が絶対条件であるところのＡＭＳが利用可能な形状の飛行機とはって話になって結局振出しに戻る -
👍0👎0
-
263 244
2015/03/05(木) 23:24:52 ID: aqX/03CPHD
繰り返しますが私が主張しているのは『既存の戦闘機の発展形では話にならない』というのは間違いであるという事です。
誤解があるようですがネクストに追随できたり、対抗できたりする航空機が作れると主張している訳ではありません。
限られた数しか運用できないネクストを撃墜できないとしても、航空機の価値が話にならないというほど低くなるとは思えません。
これはＡＦのような兵器を多数運用できる4系世界の企業の巨大な生産力を考慮すれば、その間に生じる武力衝突の規模もそれ相応に巨大になりうるからです。
-
👍0👎0
-
264 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 23:27:44 ID: H1zbikLWq4
汚染と寡占の問題を除けばおよそ兵器としてネクストに弱点はない
既存兵器のいいとこどりをした上でAMS万能説による制御機構を確立する荒業
機動性運動性ともにほとんどの既存兵器に対し優越し特に運動性に関しては有効な比較対象がいないほど
というか何度も言うがネクストと同等技術を使ったカウンター的存在は作中にも色々いるんだよね
AFなんかはその典型だし
AMSが使えないならAMSを使わない質量の暴力でねじ伏せればいい
単純明快な無理難題をゴリ押して解決した結果がアレだよ -
👍0👎0
-
265 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 23:48:33 ID: H1zbikLWq4
>>263
その反論は通らない、なぜならその反論趣旨だと話の流れを根本から無視していることになるから
俺のあの意見はあくまで対ネクスト、もしくはそれに準じる戦略兵器的な航空機（発展形）に関する発言でしかない
事実俺は航空機そのものの有効性は否定していない
そもそもACもネクストも広義の航空機であることがその優位性の一端であることは明らかである
また俺は戦略兵器型としても変態玉のような極めて高度な世界観内技術を使った航空機の例を挙げたり輸送機（クレイドルも含め）としての展望なども提示している
同時にAFの端末兵器としての航空機、もしくはそれに準じるものとして体系に組み込まれる存在とそれ単体で戦略的有効性を持つネクストを比して語ろうとするのはこの場合においては明らかな階層無視である
核弾頭と戦闘機の有効性を同時に問うぐらい難しい問題
前提条件の不明瞭が混乱を起こしているのでは -
👍0👎0
-
266 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 23:57:38 ID: ttR+k0h3Jy
何度も言われてるだろうけどコジマ以外にもネクストは欠陥だらけだろ
限られた人間、限られた時間でしか運用出来ないし、人型というのもデメリットになるだろ -
👍0👎0
-
267 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 00:09:03 ID: 9VCRGazf9T
>>261
施設内での閉所戦闘から陸海空の通常兵器単機で皆殺しから対ネクスト戦まで運用面から見たら明らかに出来る範囲が違いすぎると思うんだけど
ネクストを阻止できる兵器がネクストかAF級しかないという時点で対抗する側も必然的にそれらを求められるけど、それでも戦略的優位は無いと言えるかな？ -
👍0👎0
-
268 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 00:17:55 ID: ONOuyNeqgN
>>266
個人への依存→極めて高い戦力価値と引き換えに抱えた致命的な欠陥として作中世界ですら知られている。それでも尚企業支配のシンボルとして欲されたのがネクストのはじまり
時間制限→それこそ人による。夜間を含む長時間の作戦行動が可能な者、負担を無視してある程度機体を動かせる者、短時間だけならば超人的な適性を発揮する者など。作戦行動時間が短い者はヘリ輸送等を活用している模様
人型であることのデメリット→基本的に関節数や重心といったデメリットがある程度無視されているというのが４系に限らずＡＣ世界共通の〝嘘”の一つ。実際、多関節のＭＴが一般的に普及してたり航空兵器や巨大移動要塞ですら脚生えてたりする
というか馬鹿でかいデメリット抱えた歪な兵器である事なんてわざわざ挙げるまでもない筈だが。まさかゲーム未プレイとか？
現代軍事のセオリーの真逆を行く「中の人」に極端に依存する兵器が個の暴力で世界を揺るがすってのはＡＣシリーズ全てに共通する設定だぞ -
👍0👎0
-
269 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 00:25:19 ID: ttR+k0h3Jy
>>268
んなこた俺もわかってるよ
>>268の内容は>>265に言えよ -
👍0👎0
-
270 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 00:31:57 ID: ONOuyNeqgN
>>269
>>264で「汚染と寡占の問題」と既に端的に述べてるのにわざわざ言ったってしゃーないわな
大体上で挙げたデメリットなんてそれこそゲームやってりゃ誰でも分かるし、それでも尚必要とされ猛威を揮ったってとこまでは共通認識レベルの話だぞ？ -
👍0👎0