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481 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 08:34:00 ID: XmB2BDsg67
後にスペースノイドに自治権をと訴えるブレッグスが反地球連邦の動きを始めたり、ジャミトフが根絶やしにするしかねぇって思う程には腐敗した地球連邦なんだからまともな戦後処理をしたとはとても思えん
そもそも0083の位置づけからしてティターンズ発足の前日譚な訳で、反ジオン、反スペースノイドの気運がどれほどか容易に想像できるでしょ
そんな中で核を搭載したガンダムを開発中となれば、今決起して一撃与えとかないと後々スペースノイドはただ征服されるだけになると危機感を募らせるのも当然だよ -
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482 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 10:28:41 ID: SMmzk5Aqgz
スペースノイドの自治独立を掲げてたにも拘らず
初手他のスペースノイドが住んでたコロニー皆殺しにした挙句
それを地球に叩き落して全人口の半分を死に至らしめたジオン公国って前提考えると
寧ろかなり穏便というか……つうか一年戦争から3年という事は
反ジオン反スペースノイドの気運が高いのは寧ろ当たり前じゃね？
というか連邦も一年戦争の爪痕からは完全に復興出来てない時期なわけで
つうか戦後処理はちゃんとしたんじゃねぇの？ジオン共和国が生まれてる訳だし。 -
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483 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 11:17:37 ID: bYHGDlFdI+
XmB2BDsg67は、「いろいろな描写や設定をつなぎ合わせて考えると、デラーズには正当性があった」ではなく「デラーズには正当性があるのだから、この描写はこういう意味でこの設定はこういうこと」という考え方してるっぽいから、何を言っても無駄っぽいというかまともな議論できなさそう
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484 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 12:45:57 ID: XmB2BDsg67
>>482
＞一年戦争から3年という事は
反ジオン反スペースノイドの気運が高いのは寧ろ当たり前
そうだよね。
0083は例えばバスクみたいな奴が”これから出世していく”話で、となればそれら嫌悪感剥き出しの、ジオンなど虐げても当然であるという風潮の中どう扱うかって、穏便な訳がない
ジオン共和国があって、これから仲良くやってこうやって時に核搭載したガンダム製造なんてジオン側が聞けば、そりゃ仲良くやる気ねーだろ…って思うのも当然だ
別に悪い事だと責めている訳じゃない、連邦からすれば当然の危機管理かもしれんけど、まあ相手側に漏れりゃそりゃ騒ぎになるわな
>>483
俺は逆にそう言うあなたの方が「デラーズには正当性がないのだから、この描写はこういう意味でこの設定はこういうこと」という考え方をしてるように思えるけど？
というか、正当性の話なのか？そんな話をしたつもりはないが
デラーズフリートの決起に理由がある事と、それが正当な事かどうか、は別だろ
そもそも地球連邦にとっても、地球からのコロニーの支配と自らの腐敗、それによる分裂はいい結果をもたらしてないのだからさっさとコロニー独立させた方が良かったんじゃね、と思う
まあそれやると紛争起きなくて物語が終わっちゃうからやんないのだろうけど -
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485 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 16:35:40 ID: SMmzk5Aqgz
>>ジオン側が聞けば、そりゃ仲良くやる気ねーだろ…って思うのも当然だ
このおっさんがジオン共和国の軍人で
祖国に向けられる事を危惧したと言うならその理屈もまあ解らんでもないけど
このおっさんジオンを自称して階級も勝手に名乗ってるだけの敗残兵且つテロリストだからね？？？ -
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486 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 22:07:14 ID: cHkGNDKjVd
>>480
戦後すぐの0080年にグローブ事件とかあったんですが
>>485
立場がそれでも普通に祖国のこと考えて行動するのはアリだと思うよ
むしろ下手に共和国の肩書がつかないことは、現在の祖国は関わってませんですって装いつつ行動できる利点はあるだろうし -
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488 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 23:10:43 ID: cHkGNDKjVd
穏便という言葉の意味を問い直したくなる件
結局は核搭載ガンダムだの作られてスペースノイドへの扱いが良くなる気配は無くて収まることは無かったわけで
デラーズ・フリート含むジオン残党が次々決起するのも反地球連邦の動きが出て加速するのも必然だわな
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490 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 23:45:07 ID: SMmzk5Aqgz
因果関係考えると恐らく血税で作られてやっと完成したであろうコロニー二基奪って
二基とも落とす（一基は陽動）とかいうスペースノイドの立場を危うくさせるどころか
実はお前スペースノイドの自治独立なんて興味欠片もねぇんだろって事してるしね。 -
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491 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 06:24:09 ID: cHkGNDKjVd
反論できなくなるとそういう本編描写と全く合わない決めつけ連呼に走るのな
彼らなりにスペースノイドの自治独立を考えての行動なのはセリフ、演説内容、作戦目的からして明確よ
設定資料集とかでも分かるが。
短期的には連邦側の特定の一派には権力拡大に利用された部分があったとしても
デラーズらの目的がスペースノイド自治独立だった点は消えないぞ
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492 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 06:28:06 ID: 8SmYjMTwbZ
ギレン派ならそりゃ自分のところのコロニー以外はどうでもいい扱いですな
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493 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 07:23:19 ID: cHkGNDKjVd
「残党によるコロニー落とし」という事実を隠蔽して
コロニー輸送中の落下事故として発表されたあたりからしても、利用した連邦の一派さえも
デラーズらの作戦を世に知られたらスペースノイドの独立への機運を高めて反連邦派を勢いづけると考えてた証
もし本当にスペースノイド弾圧に都合がいいだけの事件なら
素直にジオン残党によってコロニーが落とされましたと世間にも言えばいいはずだからね -
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494 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 08:56:44 ID: SMmzk5Aqgz
曲がりなりにもジオンを名乗る連中が一年戦争の記憶も新しいうちにコロニーまた落としたんだぞ？
穀倉地帯に大打撃まで与えやがったんだぞ？
公表なんかしたらジオン憎し、スペースノイド憎しが加速して
Zが更なる地獄と化すわ。
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496 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 10:10:03 ID: cHkGNDKjVd
>>495
保身に都合が悪いってことは、つまりスペースノイド弾圧派に都合が悪いわけじゃん
だから理由を偽ったわけで
同じことよ -
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498 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 12:33:31 ID: cHkGNDKjVd
都合が悪いって認識は同じなら枝葉末節はどうでもいいや
ここから先は推測を含む話になるが
おそらくソーラーシステムで完全に阻止できてたらバスクらとしては
ジオン残党止めたった俺たち偉い俺たち正義！で
そのままティターンズ発足の口実に使えたんだろうな
しかし実際は残党ごときのはずの相手に抜かれて落とされて、そのまま公表したら自分等の評価に関わるから
事故というやや弱い理由に書き換えざるを得なかった
連邦、出し抜かれやがった(笑)みたいな情報が回れば反連邦側も勢いづくだろうしな
政治的な面では勝者っぽいバスクらも決して無傷ではなくなったのは
デラーズらが最後まで粘った結果であるとは言えると思う -
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500 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 14:12:16 ID: u97kZypJt+
終戦後の平和を受け入れられなかった者の末路って感じだけど
多分デラーズ達は国というものに対する考え方を間違ってしまったんだろうな
だから本来守るべき自国の民にもしわ寄せが行くようなことを平気で出来てしまう
「民があって国がある」ではなく「国があって民がある」「国の為に民がある」という考えを持ってしまった人種
現ジオン国民を売国奴の一味として扱っていることからもそれは明らか
サイド3に守るべき家族でもいれば少しは違ったのかもしれないね -
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501 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 15:10:10 ID: cHkGNDKjVd
平和(スペースノイドを引き続き虐めまくり踏み躙る形で安定させる、戦争じゃないから平和)
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502 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 15:23:14 ID: SMmzk5Aqgz
新しく完成した２基のコロニーをテロに使った所為で
地球連邦（血税）だけに留まらずスペースノイド（新しい住居）にも大ダメージを与える。
コロニー落しで地球の穀倉地帯に大損害与えた事によりコロニーへの搾取増大。
挙句の果てにティターンズ誕生である。
………やらなかった方がまだマシだったのでは？ -
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503 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 15:56:47 ID: iU2CdsLj83
現状だと、正史しか存在しないからデラーズ・フリートの決起は、ティターンズの設立に繋がっちゃうわけだが、例えばサンダーボルトみたいな公式認定の作品で、もしデラーズ・フリートが決起しなかったらというIFを描いた作品が有って、そして決起した方がマシだったという結果が出れば、評価も変わるんだけどね。
例えば、試作2号機が連邦軍によって運用され、コロニーの破壊やスペースノイドの虐殺に使われるというストーリになれば、デラーズ達の評価は上がるだろうし。 -
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504 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 16:21:43 ID: XmB2BDsg67
現実でも独立派や解放戦線は大体そんなもんだ
身近な例だと過激派攘夷志士辺りもそうだな
京都放火計画という誰が考えたってハタ迷惑なテロを画策し池田屋で殲滅された連中も、維新が成れば贈位の英雄。
某国が日本にミサイル打ち込んで属国にするっつー架空戦記が最近小説になったらしいけど、最後の一兵まで戦う派と、属国でもいいから平和に暮らしたい派、あるいは今は恭順していずれは奪還を目指す派、色々別れるだろう
強硬派が恭順派の事なんて考えるだろうかね？
理詰めで決起するしないを決められるかな？
アイツらの属国になるなんて死んでも嫌だ、恭順派の〇ヨクなんか知るかよ！（ジオン共和国って立場的にそういうことよね）って人間が今の平和どっぷりな日本人ですら一定数以上は出てきそうだが
戦争なんだからその辺の機微もある -
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505 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 16:32:19 ID: SMmzk5Aqgz
Zガンダム放送当時は００８３の物語は無かった事を踏まえると
エギーユ・デラーズが決起しようがしまいが存在しようがしまいが
一年戦争が起こると宇宙世紀００８７までにはティターンズが生まれるともとれるのよね…… -
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507 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 19:42:51 ID: cHkGNDKjVd
やったほうがマシかやらなかったほうがマシかなんて究極的には分からんわな
俺たちが知ってるのは正史の流れだけなんだし
だからデラーズ紛争があってOVAの流れで終わったことでマシなルート入りした結果が正史って可能性もあれば
あるいは無いほうがマシなルートあった可能性もあるし
更に他のルートがあるかもしれないし断定はできんね
ただまあ制作側の事情とか含みで考えると>>505の説が確率高そうと個人的には思う
作中でもジャミトフやバスクが権力握るべく動いてるのは紛争以前からのようだし
もしデラーズが立ち上がらんでも別の奴が立ち上がるだけだったかもな -
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508 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 19:47:49 ID: VzEOQ7JGV8
実際デラーズが動かなかったとして試作ガンダムは実戦配備されたんかね？
特に２号機
バスクなら歯向かったコロニーをバンバン核で破壊しそうだけど -
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509 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 19:52:45 ID: cHkGNDKjVd
>>508
実戦配備された場合、バスクならそれ普通にやりそうだな…
とは思う -
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510 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 20:27:36 ID: mnxPezd+uL
デラーズが動かなかった場合、ガンダム開発計画の実権はコーウェン中将が持ったままだから大丈夫じゃない
一応GPシリーズは元々実戦配備を考慮してない技術開発用の実験機という立ち位置にある
一年戦争の時みたいに連邦がギリギリまで追い詰められない限りは実験機の前線投入はまずないんじゃない -
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