949
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451 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 01:09:06 ID: 9isestv3X3
それに9話見る限りデラーズの決起を喜んでるような様子も無いし、淡々にデラーズの決起(武力抗議)による連邦の地球圏掌握の阻止、この志は同じって言ってるだけだから
すごい快挙で必要な事ではあるのと同時にアクシズにも迷惑かかる可能性もあるし、早まったんじゃないか？みたいな複雑な気持ちだったんじゃないかと。
もう一人の高官が「支援だ、あくまでも。我々にはまだうって出る力が」って言ってるからこの人はデラーズの決起に合わせて出たいがまだ戦力が十分じゃないのを悔しそうにしてるし その支援も試作に近いノイエジール1体ってのがアクシズの苦しい事情と星の屑がここまでうまく行くとは思ってなかった
仮にこの時点で積極的に加担すれば連邦と本格的に構える可能性もあるし、メインは(高確率で失敗か成果が少ないだろうから)兵の回収と受入れでノイエジールは形だけの支援に近かったと思ってる -
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452 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 01:17:48 ID: 9isestv3X3
どっちにしろアクシズ上層部はデラーズを積極的に支援できないし、(連邦に睨まれるから)したくない、厄介事が増える腫れ物扱いに思ってるのが多いんじゃないかと思ってる
中には支援しかできない、うって出れないのを悔しそうな高官も居たり、ユーリー・ハスラーみたいに個人的にデラーズフリートに応援・支援したい者もいるけどアクシズ上層部の総意としては兵の回収・受入れメインでノイエは形だけのおまけみたいな物だと思ってる
デラーズもガトーもそんなアクシズの事情が厳しい状況を察してるからまともな支援をしてくれない事に文句も不平も言わずに兵の回収・受入れしてくれるだけでもありがたいと言ってるし
やってる事が平和を乱す殺戮テロ集団としか見えないけどちゃんとこの辺りを汲んでるあたりデラーズやガトーは本当の意味での確信犯(仲間・同志への礼儀を弁えてる、人ができてる)と思ってる。 -
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453 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 03:51:36 ID: TpVg564yE3
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454 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 06:34:31 ID: ngvSyvE8mH
>>448
ジャブローの自爆は核爆弾だったか。
ただ、核ミサイルの使用シーンが見られなかったところを見ると、ティターンズといえども核兵器の乱用はできなかったのだろうか？ -
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457 ななしのよっしん
2020/09/23(水) 18:40:31 ID: HtBT2fkysy
結局死んだ奴らは満足して死んでいったんだろうな
その後の未来知らない分自分たちの行動の意味のなさを
知らないで済むから -
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458 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 07:23:00 ID: cHkGNDKjVd
お、記事が修正されとる
派閥争いでアクシズと合流しなかったとかのソース無し情報は消えたようだな -
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460 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 22:13:18 ID: bYHGDlFdI+
>>457
地球連邦の力が落ちてスペースノイド支配の手が緩まったらコロニー同士で泥沼の戦争を延々と続ける乱世が到来しました、な宇宙戦国時代にデラーズたちを放り込んだらどんな反応するのかなと考えたことはあるな -
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461 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 19:57:38 ID: HtBT2fkysy
コロニー同士のことはともかく
ジオン系が残党ですらいなくなったのには絶望しそう -
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462 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 10:52:23 ID: cHkGNDKjVd
クロボンDUSTで描かれたサイド3のハイ・ジオンやらズィー・ジオンやらあと2つあるらしいジオンを名乗る組織をどう評価するかにもよりそう
ガルマ・ザビ三世を名乗る奴には怒りそうだが
元々の連邦が疲弊して支配力が弱まってることに関しては評価しそう
で、その状態からどうするのが良いのかってことに関しては結局はフォントの考えに近いものになるしかないだろな
デラーズに限らず、普通に考える限りはという意味で
細かくなり過ぎない程度に分割・独立するする天下三分の計もしくは腐ってない統一政府を作るか -
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463 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 10:12:22 ID: sObjvyAK0l
>>376
そのへん突っ込みだすと創作におけるカリスマキャラの大半が脳筋のウォーモンガーで
政治・経済は部下がやるやろ？俺は知らん的なやべー指導者ばかりに・・・。
この手のカリスマがこのままだと人類腑抜けになって未来がやべぇなって自覚してたのWのトレーズとガリアンのマーダルくらいじゃね？
宇宙世紀は結局世紀末ヒャッハーになっしまったわけだし。やべぇと思ったときには時すでに遅く食糧不足で地獄見るけど。 -
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464 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 20:34:40 ID: 9isestv3X3
以前に
>>393 とか >>441 >>444 >>450あたりで でデラーズフリートとアクシズの関係を個人意見で書いたけど ピクチャードラマの宇宙の蜻蛉2(youtubeに一応あった)でやっぱりデラーズフリートなんか徹底抗戦派とアクシズ派は仲良くなくて後腐れなく問題無いように喧嘩別れで袂を分けた感じだった
アクシズの一部幹部とデラーズ個人同士なら相手の考えを理解、尊重はしてここまで険悪な感じじゃないけど、大別した徹底抗戦派とアクシズ派はかなり仲が悪い感じ
これ一応公式で出てるけどデラーズやガトーなんか一部は配慮や同志の仲間意識あるだろうが、やっぱその他の残党は仲が悪いのは確かだと思う。 -
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465 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 20:47:43 ID: 9isestv3X3
アクシズ側もデラーズの星の屑がここまでうまく行くとは思ってなかっただろうし、アクシズ側の事情も考えて兵の回収・受入れとノイエ1体の援護のみ
デラーズフリートにしてみりゃ少数で切り開いた絶好の好機なのに肝心のアクシズが殆ど傍観に近い感じなのにアクシズの状況を察して少なくともデラーズとガトーなんか一部はそれに文句言わないから大虐殺殺戮テロ集団だが一部の人は礼儀や節度があるのがよくわかる
ソロモン戦でドズルがビグザム1体しか援護しないのに怒って文句言ってたが、それに似たアクシズの対応に不満も文句も言わず感謝するデラーズとガトーなんか一部の人間は良くできてる
といっても末端含めて全体ならやっぱ徹底抗戦派とアクシズは星の屑を成功させ苦労して作った絶好の好機に動かなかった事に文句言ったりシーマの裏切りが無く無事に全員アクシズに回収されたとしてもこの事で絶対に内紛が起きそうではあるかな -
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466 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 21:06:07 ID: 9isestv3X3
あと概要や一部の人の意見でデラーズのやった事を否定、ティターンズやグリプス戦役の元になった、宇宙を騒がせただけって意見もあるけど
地球の搾取から始まって1年戦争で多くの人が亡くなったが結局殆ど何も変わらず、デラーズやガトーとしてはこのまま連邦の搾取されつづける平和が続くなら1年戦争で死んだ同胞の死がすべて無駄になるから星の屑を止める選択肢はそもそも無いんだろう
現実の日本もこんな感じじゃないかね 平和ではあるけど領土縮小されて正式な国防軍すら作れず米軍含めて国連関係に金を搾取され続けてるのを見ると、昔戦争で死んだ大勢の人は無駄死にになるから徹底抗戦か犠牲として受け入れて平和を取るか 今は後者取ってるけど昔の大日本帝国軍人視線だと今の日本政府はデラーズの言うような売国奴になるんかねぇ -
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467 ななしのよっしん
2020/10/18(日) 10:09:04 ID: cHkGNDKjVd
平和とは、戦争状態ではないというだけで
不平等や苦しみの無い理想郷という意味では決してないからな
誰かを踏みにじって苦しめ続けてても戦争状態でなけりゃ『平和』ではあるわけで
踏みにじられ続ける側からすれそんな『平和』はクソくらえになるだろうよ
今の日本はまだ経済的には世界有数の豊かな国だし税金も高くないし選挙権だって皆にあるし社会保障も良い方だが
1年戦争前のスペースノイドにはそれもないわけだろう？
空気税とかあるし
…そりゃ、戦争になって当たり前だよな -
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469 ななしのよっしん
2020/10/18(日) 18:29:50 ID: L98U2y08ux
ジオンなんて連邦から経済制裁食らってGDPがピーク時から5割も減ったとかいう話もあるし、ぶっちゃけこれで連邦憎しの煽動でもしなけりゃジオン政府が国民の不満叩きつけられて内紛状態だったろうなぁ。
オリジンとか見てるとダイクン生きててもどうしようもなかったんじゃねぇかなと思えてくる。 -
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471 ななしのよっしん
2020/10/18(日) 20:43:11 ID: 9isestv3X3
1年戦争が起きたのはしょうがないとしてレビルが生きてて、宇宙移民の自治独立とはいかないまでも、人口過密で宇宙に追い出して搾取なら、せめて空気税とか水、電気のライフライン維持負担は地球が半分くらい持つとか、連邦政府高官に宇宙移民者(ジオンダイクンみたいなのとか)取り入れて大改革すればデラーズやガトーもある程度は納得して星の屑なんかはしなかったと思う。
結局、1年戦争からなんも学ばず地球の搾取ばかりでなんも変わらなかった＝ジオンの犠牲が全て無駄になった事がデラーズとガトーなんかが最も許せない事だったんだろう
ジオンもコロニー落しとか大虐殺して潰されて当然と思うのもいるかもしれんが、そもそも不平等で追い詰めたのが地球連邦政府だったわけで
確か第二次世界大戦のドイツ、ナチスも第一次大戦の莫大な負債、賠償をドイツに押し付けて搾取ってのが根本原因だし、ある程度の妥協と折り合いをしなかったのがジオンやデラーズの決起に繋がってるし、こういう背景考えないでデラーズフリートが悪い、平和になってきたのをかき乱した、大量殺戮した、ティターンズが出来て宇宙移民が苦しんだとか言われてもあんまり納得できない。 -
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473 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 00:27:34 ID: 9isestv3X3
ザビ家の私利私欲だったっけ？
デギンはジオンのやり方じゃ所詮政治運動程度で手ぬるい感じで邪魔だったから暗殺して公王制敷いて独裁で強硬路線だった感じだし
ギレンも過密人口の人減らしで優秀な人間(ギレン自身)が統率するって考えだったし(これはシロッコに似てるか？)
キシリアはシャアとは違うけどニュータイプに一定の容認はあったし(戦争道具としか見てなかったかもしれんが)
ドズルはきちんと軍人やってたし公王制で独裁でザビ家の生活ランクが上がったが私利私欲って事？それを言ったらハマーンとかグレミーの方が遥かに私利私欲だったけどな
デラーズもギレンに心酔してたが私利私欲ではなかったし
少なくとも有名所で私利私欲はなかったなジャミトフも バスクはスペースノイド蔑視、報復の方が強かったし -
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474 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 00:42:00 ID: 9isestv3X3
それに>>472は概要とかデラーズの演説ちゃんと聞いた？
それなら「そもそも一年戦争後の状況でデラーズが行動起こしたわけでもない」ってのに矛盾してるじゃん
[スペースノイドの心からなる希求である自治権要求]
１年戦争後に、これに対してなんも変わらなかったかった＝犠牲が無駄になるから徹底抗戦して決起したんでしょ
もし連邦政府が1年戦争の根本原因のスペースノイドの自治権要求・・とまでは行かなくてもその姿勢とか配慮、政府高官にスペースノイド比率を上げて取り入れるとか改善してたらデラーズとかアクシズが決起する大義名分がなくなる
もし自治権要求に前向きな姿勢でスペースノイドに対して改善、配慮し始めた連邦政府に対して、ただ敗戦認めたくない、敵討ちだ、地球連邦政府を潰したいだけの目的で決起したってのなら肝心のスペースノイドの大半はデラーズやアクシズを支持しないだろうし一切擁護できない殺戮テロ集団だろうさ 結局なんもかわらなかった地球連邦政府の高官どもが原因 -
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475 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 01:04:53 ID: SMmzk5Aqgz
ギレン・ザビの都合の良い一部しか見てない
視野がくっそ狭いおっさんという印象があるんだよね個人的に。
ついでに口では色々言ってるけどサイド３に住んでる国民には一切興味なんて無いんだろうな
っていう感じがスゲェするのよ、主にジオン共和国を演説の中で扱き下ろした所為だが。 -
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477 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 16:57:22 ID: bYHGDlFdI+
「このままじゃ戦争の犠牲者が無駄になるからまた戦争を起こします」で、民間人の被害もお構いなしの作戦を実行
9isestv3X3が好きだというのを否定する気はないけど、受け入れられない、非難する人が大勢出るのは「そりゃそうだ」なキャラだよね -
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478 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 18:14:46 ID: iU2CdsLj83
>>454
亀レスだけど
核ミサイルは一年戦争でマ・クベが使用して、アムロがガンダムで弾頭だけを切り落として爆発を防ぐという離れ業をやってる。
ましてやZの時代だと可変機やベースジャバー（大気圏内用）の使用などで、MS全般の機動力が上がってるから下手に核ミサイルを打っても途中で迎撃される可能性も高いし。
だから核の有効利用方として試作2号機みたいな使い方をしようとしたんだろうね。
ぶっちゃけMSじゃなくて、戦艦の艦首にアトミックバズーカをつけて、波動砲みたいにぶっ放した方が有効だった気もする。 -
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479 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 05:43:18 ID: XmB2BDsg67
日本でも、GHQの占領政策が余りにも酷いものだったら地下に潜った中野学校の工作員が蜂起する予定とかあったらしい
思った以上に穏便な方針だったから事を起こさずに済んだという話だが
黒人差別だって、今の状況だとテロは悪だけど、奉仕できなければ腕切り落とすとかの時代なら反抗も致し方ないと思えるわけで
地球連邦の戦後におけるジオンに対してのやり方がその後の歴史を決めたってのは一理あるし、それでティターンズとエゥーゴに分かれて内戦にまでなって、結局は地球連邦自体の弱体化につながったのだから間違いなく失敗ということになる -
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