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631 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 08:33:23 ID: 6mAHMOaoIT
やっぱり「鉄血のアークフレンズ 異世界のジェダイXV」じゃないか・・・
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632 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 13:38:14 ID: 3jclb1L5me
いや、そもそもＳＷの全歴史の中で最強の存在であるアナキンが普通の女性から何故か生まれたチート野郎だぞ
だから別に普通の人から強い奴が生まれる事自体はあってもいいと思う
全部血統だけで決まっちゃうのはさすがにつまんないよ
レイの問題点は修行するシーンがほとんど無い事に尽きると思う
ルークにとってのオビワンにあたる存在もいないし、その場の思いつきだけでマインドコントロール使えちゃうし、それなりに死線をくぐってきたはずのレンといきなり互角に戦っちゃうし -
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633 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 14:10:05 ID: oOcQ9kHEzg
これだったら親がジェダイだったとかの方がマシ、って思っちゃうんだよな。現状なぜ強かったのかがなんの説明もされてないから、ただのラッキーなヤツに見えてしまう(それか周りがメチャ弱いか)
jjと連携取れなかったせいもあるんだろうが、さすがにそこら辺の描写少なすぎ、もっとなんかできたろ -
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634 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 17:36:50 ID: 7MSKpdhWmt
というかフィンとレイ分ける必要なかった
元ストームトルーパーの成り上がりじゃいかんのかいな -
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635 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 17:52:54 ID: 6mAHMOaoIT
>>632
アナキンの場合は、確かに親はふつうの人だけど、父親がいないのに妊娠した、という点で異常感がある
>>633
両親が帝国やFOから逃げ延び続けたジェダイだった、とかでよかったんじゃなかろうか
ついに見つかったけど、両親はレイだけ隠し、レイは倒される姿を見ていたけど記憶を自ら封じ込めていたとかで -
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636 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 18:23:16 ID: 6rILnKl+yI
アナキンの場合「トンビがタカどころか龍を産んだ」という点を作中できちんと生かされてるからね。予言の子だからという理由で、本人も望んだとはいえ親と引き離され、次に会ったときは死ぬ直前。イレギュラーなジェダイとして育ったから評議会と反りが合わず苦悩して、最終的には暗黒面の誘惑に負けてダース・ベイダーになるまでの心情が描かれてる
ルークもアナキンも、「宇宙の向こうからジェダイの騎士がやってきて、自分に秘められた力を目覚めさせられ、銀河を股にかけた冒険に出ることになる」という点は同じ。アナキンは最後バットエンドだけど -
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637 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 18:54:01 ID: WV3HJ4nwv6
>>632
誰も血統主義こそ大正義だなんて言ってない以前に
アナキンは「後のダースベイダーである」という巨大すぎるバックボーンからスタートしたキャラなんだから引き合いに出すのは違う
アナキンがクッソ強いことに理由はいらないというか、アナキンは強くないと困るキャラ -
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638 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 19:37:21 ID: 6mAHMOaoIT
>>637
632は血統主義への反論として「一般人の女性から生まれたアナキンが強い」点ではなく、「強いアナキンの母親が一般人である」点を挙げているんだと思う -
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639 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 21:09:58 ID: WV3HJ4nwv6
>>638
ごめん、何の話をしてるのかわかんない
こっちとしては
>だから別に普通の人から強い奴が生まれる事自体はあってもいいと思う
>全部血統だけで決まっちゃうのはさすがにつまんないよ
ってことに対して
「誰も普通の人から強い奴が生まれることを否定してるんじゃないし、そもそもアナキンはまずメタ的に存在が特殊過ぎて引き合いに出していい存在じゃないよ。」
という話をしてるんだけど
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640 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 22:16:21 ID: 6mAHMOaoIT
>>639
すまない、後になって自分でも何を言ってるのかよく分からない
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641 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 00:10:23 ID: WV3HJ4nwv6
なんかすんません
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642 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 14:03:04 ID: TmpidUJ5Ci
アナキンは天才であり、真っ当に修行した後のベイダー卿
ルークは最強たるアナキンの息子であり、善き師に恵まれた
だけど、今回は本当に強い理由が不明瞭
一部でなろう系と揶揄されてるけど、血統や才能を否定したが、否定しただけの結果遥かにご都合主義の化け物になった辺り、本当になろう系に近い -
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643 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 19:28:52 ID: A7UjmABohy
レイが観客から見てようわからんキャラになってしまったのって
単純に作り手側もどういうキャラにするか定まってないからだろうね。
レイの両親の設定ってEP7の時点ではまだ決まってなかったらしいし。
EP8ではライアン・ジョンソンの脚本によってああいう設定になったが、
当のライアン・ジョンソンは「JJがあれを真実として扱うかどうかはわかりません」とか
無責任なこと抜かしてるし。
作り手側がこんなぐだぐだじゃ、観客が納得できるものなんか到底提示できねえよ。 -
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644 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 12:09:22 ID: Z3wPY0Pfv7
>>643
ええ…まじかよ監督クソだな
これもうEP7～9はレジェンドでーすってやっちゃった方がいいんじゃないの
普通にファーストオーダーに弾圧されて苦しむ若者の所にルークが現れて修行して新たなジェダイになる話でええねん -
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645 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 14:18:53 ID: W+MUEylLvW
超駄作の最後のジェダイ 悪いところは散々語り尽くされているから
良いところを上げると
・カイロ・レン＝アダム・ドライバー関連は素晴らしかった
あの歪なまでのキャラクターやアダムの演技は最高
・レイとレンの精神疎通
あの画面切り替えで深く二人が繋がっていく表現は良かった
・新しいフィールド
カジノやら塩の大地など新鮮な場所を見せてくれたところは評価
・ルーク・スカイウォーカー＝マーク・ハミルの演技に感動
最後のジェダイでのルークに言いたいことは山ほどあれど
ルークを演じるマークの演技がEP4～EP6のルーク当時そのもので驚いた
彼の演技が過去作を思い出させ、なおかつVSレンの時の立ち姿は完全に
あの頃のルークで英雄の帰還を体現していた(VSレン時のS.H.Figuartsでたら買うかも…)
以上かな それ以外のすべてがクソすぎるから 他の良いところがあるのかさえもうどうでもいいが…
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646 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 16:18:10 ID: MBCZAPDU3L
>>645
マークとアダムの演技はほんと良かったよね。
特にマークとかヨーダやR2と再会した時の雰囲気が昔のルークまんまでびっくりした。 -
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647 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 18:26:52 ID: 6rILnKl+yI
レジスタンスが基地から物資の引き上げをしているシーンが地味にお気に入り。
大きな宇宙船が、戦闘じゃない作業をしてるシーンて好きなの -
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648 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 19:51:10 ID: 5FmRIgsZFM
R2とかBB8はいいとこ貰ってたし有能だったよな
特にあのホログラム映すシーンはウルっと来た
ポーグは…何の為に居たんだろうね -
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649 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 20:00:00 ID: 6mAHMOaoIT
>>648
エンディング後のレジスタンスの非常食
それか人形とかのグッズを売りたいディズニーがねじ込んだおまけ
全く話変わるが、ファーストオーダーの戦力ってEP8終了時点でどれくらいなんだろう
本拠地っぽかったスターキラー基地も親玉の護衛艦隊も吹っ飛んだし、かなり弱ってるんじゃなかろうか -
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650 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 22:37:11 ID: cYRCnLpR1q
EP7の頃は残党がまだ暴れてるぐらいの認識だったんだがEP8でいきなり覇権握ってるからな
共和国マジ無能 -
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651 ななしのよっしん
2018/02/10(土) 00:27:24 ID: 6rILnKl+yI
まさかとは思うがホントにホズニアン・プライムに全軍集めてたのか共和国艦隊は…
地方にはもうコルベットと旧式スターファイターしか無いとかになってそう
もうFO居なくても銀河の治安詰んどるやん -
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652 ななしのよっしん
2018/02/10(土) 00:32:46 ID: EBr5e5uqM2
EP7時代の共和国自体が軍の強権化とか軍閥化とか過剰に恐れすぎた結果の代物だし
現代軍的な面から考えても、上級司令部が予告無く吹っ飛んだ時点でしばらくは行動不能でしょ
少なくともEP7直後のEP8時点ではホズニアン以外に共和国艦隊がいても能動的には動けないと思うよ -
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653 ななしのよっしん
2018/02/10(土) 11:18:12 ID: 3jclb1L5me
いやでもレイアの呼びかけに誰も応えないってのはさすがにおかしいでしょ
新共和国首脳部がみんな腰抜けだったとしても血気盛んな奴が一人もいないなんてのはいくらなんでもありえないよ
レイアが僅かな手勢で踏ん張ってると知れば我先にと外郭から駆けつける奴らが少しくらいはいるはず
それにＳＷの世界って寿命が凄く長い種族も珍しくないし、ウーキーとかからしたら３０年前なんて去年みたいなもんだろ
旧帝国にボコボコにされてた所から自力で復興した割には戦う気のある奴が少なすぎて不自然に感じる -
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654 ななしのよっしん
2018/02/10(土) 15:24:49 ID: I0g+dXiVEr
>>648
ポーグの丸焼きはおいしそうに見えたから許す
というか歴代SWメシで上位に上がるうまそうな料理だったし
ブルーミルクとか前作のポーションなんかとは比べ物にならないくらいにね -
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655 ななしのよっしん
2018/02/10(土) 15:53:45 ID: EBr5e5uqM2
>>653
確かにウーキーは400年ばかし生きるが、流石に人間の30倍じゃないよｗ
血気盛んなやつも居るだろって意見は同感だが、そもそもそういうのはすでにだいたいレジスタンスに参加してるんじゃないかという気もするな
Wookiee日版の引用だが「新共和国の軍隊は大幅に縮小され、平和維持能力だけを保持した状態」ともある
いろいろ調べた感じでは、
帝国との戦争が終結した後、反動で共和国艦隊は軍備を1割まで縮小、惑星ごとが防衛軍を持つ形に
→残る防衛艦隊はFOを脅威視したが積極的な行動には出られず共和国中心部を防衛
→外縁部でも飛行中隊による対海賊パトロールなどが限界
→元老院内のFO派はひそかに防衛艦隊の装備更新を妨害
→防衛艦隊のほとんどがホズニアン星系にいたためスターキラーで吹き飛ばされる
→直後にFO全面侵攻開始。統一政治機構を失った各惑星は各個の対応を余儀なくされ大わらわor降伏
といったところみたいだね
海向こうじゃそのあたり補完になる設定本やらスピンオフやら山ほど出てるんだろうが、こればかりは日本の市場規模がなぁ…… -
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656 ななしのよっしん
2018/02/10(土) 16:03:18 ID: 6mAHMOaoIT
>>655
だとしたら、ハックス君が指示を出して、いろいろな星系に艦隊を送り付けてるシーンをちょっと入れてくれれば良かったのになぁ -
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657 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 00:58:47 ID: PMmkuzLE3C
縮小したと言っても全盛期の旧共和国宇宙軍を上回る規模のはずなんだけどねぇ。銀河全域に散らばり過ぎてるか、もしくは各個撃破されたのだろうか？
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658 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 01:05:50 ID: EBr5e5uqM2
>>657
Wookiee英語版の「新共和国防衛艦隊」には
「Thirty years after the Battle of Endor, it was still the largest military force in the galaxy, but nevertheless was a fraction of the size of the Republic Navy during the Clone Wars. 」
ってあって、これは
「エンドアの戦いの30年後、それはまだ銀河最大の軍事力だったが、にもかかわらずクローン大戦の間の共和国宇宙軍の大きさのほんの一部程度だった」
って意味だと思うから、「全盛期の旧共和国宇宙軍を上回る規模」ってのは逆じゃない？ -
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659 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 08:06:05 ID: WV3HJ4nwv6
こんなクソみたいな展開をフォローしつつ9でまたひっくり返されておじゃんになるかもしれないスピンオフ作家がかわいそう
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660 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 08:35:05 ID: PMmkuzLE3C
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