2,448
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1951 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 00:43:41 ID: 1YkAFv8K6O
敵のボス達が小物ムーブを立て続けに起こすのは流石にダレる
アメコミのヴィランみたいに敵が小規模な集団でも大物になれるはず -
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1952 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 08:22:13 ID: TvCYQfocVU
アニメのイシュタル編が面白かったから、原作の7巻を読んでみた。
アニメ放映後に原作を読む後発組にはメリットも大きい。
【後発組のメリット(得なところ)】
・アニメのお陰で粗筋と映像が頭に入ってるから、話の内容が理解しやすい。
・原作の好きなところがアニメで削られたとガッカリしなくて済む。アニメ化されるとシーンどころかキャラそのものが丸々存在しなかった事になるなんてざらにある。
・原作をアニメより先に読んでいると、「作画崩壊」「キャラの設定改変」「声のイメージが違う」とかが発生した時、思い入れが強い分ショックが大きい。ひどい時は変なオリキャラ入れられて全く違う話にされてしまうこともある。
・好みにあったラノベを選ぶことができる。
・内容を知らない分、アニメが楽しめる。ハズレのラノベを引かなくて済む。
・割引とか中古で本を変える場合が多い。
【後発組のデメリット(損なところ)】
・ネタバレを食らう(※これに尽きる)
・原作者にお金が行くのが遅れる。
・好きな作品がアニメ化されたときの喜びが得られない。
・無名だけど面白い作品を応援することができない。
2期を楽しめたのは先発組のおかげだから、感謝しかないよ。
あと、まだ、7巻しか読んでないけど原作、面白かった。 -
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1953 ななしのよっしん
2019/09/20(金) 21:24:34 ID: fDTSO3mXxR
動画に春姫処女後付け設定ガーって言う人がおったけどどういう事なん？
アニメしか見てないけど男の裸を見て気絶したり、高級娼館っぽかったり、アイシャが頻繁に会いに来てる事を示唆してたり、アニメ描写的には最初から処女を守れるような設定を考えてたように見えたんだけど
原作にはそういう場面とか一切なくいきなり処女明かされるの？ -
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1954 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 05:18:10 ID: ma5wIenCFI
>>1953
いいえ
原作でもふつうに読み進めていれば処女だと察せられる程度には伏線が張ってある
連載じゃなく単行本形式で出版されて、春姫の初登場から仲間入りまで同じ第7巻で完結してるので後付けってのも全く的外れ
ついでに上の方で気絶してる間に食われるってあったけど、春姫が入ってるのはセキュリティの都合もあって高級娼婦なんで、百戦錬磨の技を堪能するために高い金払ってるのに男で気絶するようなおぼこなんてお呼びじゃないんだ
ちょっとでも相手させたらチェンジきかないし、そんなリスク負うより素直に別の人を呼ぶ方が目的に沿ってるのよ -
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1955 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 09:08:49 ID: DRJMKxDYTW
高い金払って男で気絶するようなおぼこを出されて興奮しない男ばかりなんてどうして言い切れるんですか（憤慨）
つーかそんな毎度チェンジされるような奴に娼婦続けさせて客に要らん手間増やしてるのは店の落ち度じゃね
そんなサービスの質でよく高級を名乗れたもんだ -
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1956 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 09:49:39 ID: R5RHcyP18U
イシュタルとしては、春姫は隠しておきたい存在だからっていうのも結構大きい理由だと思う。情が移る客ができてしまうと、面倒事の元になるからアイシャを監視兼世話役にして管理していたんじゃないかな？現にファミリア崩壊の原因になったわけだし。
何せギルドに公然と実力を隠せる上に、フレイヤファミリアを叩く切り札だったのだから。（フレイヤファミリアについては、神、眷属ともに見込み違いで無理だったが） -
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1957 ななしの暇人
2019/09/21(土) 17:52:40 ID: TvCYQfocVU
>>1950
続き
一期の謎が紐なら、二期の謎は膜である。
A：春姫は何年間、歓楽街で働いていたのか？
Q：原作７巻の記載から「５年」程度と推測される。
原作７巻に、「５年」ぐらい前にイシュタル・ファミリアが別のファミリアに訴え始められたというエイナのセリフがあるから、少なくとも５年前から春姫はイシュタル・ファミリアに所属していたと推測される。
また、イシュタル編の春姫の年齢が１６歳（ソースはネット）だとすると、「１１歳」の頃に騙されたという原作にある春姫のセリフとも、５年程度前からイシュタル・ファミリアにいたという推測は一致する。
A：春姫は歓楽街に来る男たちに需要が無かったのか？
Q：原作７巻にはそういう記載はない。むしろ、男たちから指名されている描写がされている。しかも、ルナールは希少種族で人気らしい。
さて、５年間も歓楽街で働き、しかも男たちから需要がある状態で、春姫はどうやって、○○を守ったのか？
次回、「アニメ派」・「原作派」・「両派」の１０人中８人が納得せざる終えない解答を発表する。
（・・・多分、あと、１枚程続きます） -
1958 ななしの暇人
2019/09/21(土) 18:16:35 ID: TvCYQfocVU
>>1953
>>1954
>>1955
>>1956
・・・案の定、議論になってやがる。
自分もいろいろ考えたよ。
（商業的）、（読者受け）、（所詮はフィクション）という心の声と戦いながら・・・
以下、根拠が曖昧なので、結論に採用しなかった考察
・運が良かった説
・ルナール不人気説
・春姫はあまり、売り場に出なかった説
・高級すぎて全く売れなかった説
・オラリオの人たちはみんな紳士だった説
・アイシャが陰から守っていた説
・病気、エキノコックスの感染を恐れた説
・膜が戦艦大和の装甲並に分厚いので誰も貫通できなかった説
・ヘスティアと同じ呪い（？）がかかっている説
・春姫男娘説
・生娘うんぬんは全部嘘説
自分の謎の解答は、原作版・アニメ版に準拠したものになる。 -
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1959 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 20:19:08 ID: 0P6IlWw3NP
２期って本来メインヒロインのはずのヘスティアとアイズの出番が少ないよね
ヘスティアはともかく、アイズなんてイシュタル編になってから全く出番ないやん -
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1960 ななしの暇人
2019/09/22(日) 21:28:44 ID: TvCYQfocVU
これが答え。
オラリオの人は極度の鎖骨フェッチにより、「目を回し泡を吹く」春姫を抱かなかった。
何故、抱く気になれなかったのか？
顔はアレでも、体は絶品だったはずなのに……。
それについてはもう、考察の余地はない。
唯一の事実は、『５年間、オラリオの人たちは誰一人として気絶した春姫を抱かなかった』。
……以下は完全な妄想。
明治以前の日本の一部地域の盆踊り会場には「雑魚寝堂」という場所が設置されていた。
そこで行われていたことは、現在に生きる我々の理解の範疇を超えている……。（興味があったらググってください）
また、かつてのイヌイットや古代の人々には、旅人に妻を貸し出すという風習があった。
これも、現在に生きる我々の理解の範疇を超えている。
性の常識なんてものは時代と場所により容易に変化するものにすぎない。
ましてや、異世界のオラリオではどれ程の差異が生じていたとしても驚嘆に値しない。
オラリオの人達から見れば、「目を回し泡を吹く」女を返品しようとしない、我々の方が奇妙に思えるかもしれない。
もしくは、魔法とか地上に降りた神とか尻尾とか色々とおかしな所があるのに、膜切れ一枚に拘る考察者達を不思議に感じるかも知れない。
なお、オラリオの人々が春姫を抱かなかったのは良心とか紳士とかそう言ったものではなく、単にオラリオがそういう世界だから抱かなかっただけだと思う。
丁度、現代の明治以前の日本人が髷を結ったり、アメリカ人が靴を履いたまま家に入ったりするのと同じ。
オラリオはそういう場所だから仕方がない。 -
1961 ななしの暇人
2019/09/22(日) 21:30:57 ID: TvCYQfocVU
>>1960
続き
メタな視点からの考察（妄想）
相当、良心的に解釈すれば春姫を○○に設定したのは「商業的・読者受け」を狙ったものではなく、読者と視聴者を危険な目に合わせないようにするためとも言えなくない。
ダンまちで言うところの英雄譚では何故、娼婦は「破滅の象徴」なのか？
何故、現代の漫画（某ウシジマとか）でも、娼婦は破滅することが多いのか？
それは、実際、少なからず娼婦によって破滅してしまう人がいるからだと思う。
物語では、その破滅を防ぐため教訓として娼婦は切り捨てられる。
ライトノベルの読者は建前上、１０代ということになっている。
もしも春姫が５年間仕事をしっかり勤め上げた非○○だったら、未成熟な読者はダンまちからどのようなメッセージを受け取るだろうか？
また、もしアニメを視聴した大きなお友だちのごく一部が「俺もベル君みたいに行きつけの女の子を救ってやるぜ！」と思ったら、彼には、彼の周りの人々にはどのような苦難が待っているだろうか？
理性的にか、直感的（本能的）にかはわからないが、ダンまちの制作者達はこの危険を回避することにした。
あえて春姫を○○にすることによって、メッセージ性を弱め、あくまでこれはフィクションということを強調した。
そして結局、ダンまちも古今東西の英雄譚のお約束通りフリュネを代表した娼婦達を切り捨て、歓楽街を灰燼に帰すことにした。
これは物語の伝統を守ったとも、既存の枠を超えられなかったとも言える。
既存の枠を超えて、物語を作った場合、そこから生まれるのは「新たな価値観」……、言ってみれば「危険思想」である。
「新しい価値観」は「既存の価値観」との衝突が避けられず、そこから生まれる論争はFOXの謎なんて比ではないものになるだろう。
……超良心的な解釈をすれば、春姫の膜は制作者の優しさでできている。
(春姫の膜は読者・視聴者が下記のような、悲惨な末路を辿らないようにするためのバリアなのだ……)
>>1875 -
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1962 ななしの暇人
2019/09/22(日) 21:57:09 ID: TvCYQfocVU
>>1961
続き
ところで、FOXの謎なんて、言っているが、結局「FOX」とは何を意味するのだろうか？
英語では「狐（きつね）」を意味する単語だが、「フフフ...FOX!」とか「FOXシロ！」やら、何を意味ありげに言っているのだろうか？
最後に、（ニコニコの）考察物のお約束として、FOXの意味を数秘学から紐解いてみたい。
①まず、FOXを英数字の順番に置き換えると”６”、１５、２４になる。
②０に狐の尻尾を生やすと”６”になる
③２４から１５を引くと、９になる。これを上下逆さまにひっくり返すと”６”になる
６６６！！！！！
なんてことだ！ これはヨハネ黙示録13章18節で語られるところの獣の数字ではないか！！！！！
たまげたなあ
～～FOXの謎_完～～ -
1963 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 13:35:51 ID: mVyfvb6Mm/
難しいこと考えずにベルくんの
年上ハーレム構築を楽しむアニメだよ
ベル：１４歳
リリ：１５歳
春姫：１６歳 ←New
アイズ：１６歳
シル：１８歳
エイナ：１９歳
リュー：２１歳
ヘスティア：いっぱい -
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1964 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 16:14:00 ID: DRJMKxDYTW
ｇｄｇｄ言わずに「原作者が頭悪くてそこまで考えてなかっただけ」って言ってしまえば済む話に
なんでID: TvCYQfocVUはこじつけにこじつけを重ねた駄文の山で擁護してんの？ -
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1965 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 17:31:54 ID: zh/o69KBHD
TvCYQfocVUさんの文が擁護に見えるのか？
俺の思っている擁護とは違う言葉のようだ。 -
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1966 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 22:19:17 ID: twYJiJVeWz
でもまあ実は処女とか言うのはいらんかったよね正直。俺も原作読んでて「は？」ってなったし
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1967 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 22:36:47 ID: VKTMcmff7J
擁護じゃなくて怪文書だな
触れちゃいけない -
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1968 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 22:57:10 ID: oYjaVNpDUK
オッタルさん強すぎ、フレイヤ様肝座りすぎで、命使ってレベルブーストしても結局微塵も打撃与えられそうになかったのが悲しいなぁ……。
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1969 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 01:23:18 ID: 0g2rzW3hsz
神アレスのモデルは軍神のほうじゃなく火の国風の国の主人公・アレス
泣きダッシュで有名かもしれない人
大森先生が作品の大ファンだから採用したらしい
人物性格はまったくの別になってしまったようだが…
ソースはファイフステル・サーガ１巻の推薦文
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1970 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 11:03:18 ID: gJgOmN68FF
もう体を売りたくない！ってのが声優さんの名演もあって凄く心に響いたのに実は処女でしたの白け感が半端ない
いや別に命を救ったってだけでも英雄ものなんだけどさあ。なんかモヤっとくる -
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1971 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 16:45:40 ID: VKTMcmff7J
昔よりはマシになったけど非処女ってだけで炎上する事も多々あったしね。
マニアックなファンは付くかもだけど、総合的にキャラ人気が落ちるからしょうがない。
今回はキャラが立つ前に非処女宣告してからの処女でしただから珍しいパターンではあるかもだけど…。 -
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1972 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 00:46:22 ID: K2c2oLCMGq
処女がどうどかのそういう設定は興味ないからどうでもいい。
ラキア編、ヴェルフ関連をカットしたからアレスさんの脳筋ぶりに拍車がかかってる。
その分、物語が薄味になってしまった感もなくはない。 -
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1973 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 17:24:20 ID: TvCYQfocVU
【通訳】
1960：設定、飲み込め
1961：決まり、守った
1962：FOX、獣 -
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1974 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 17:53:03 ID: TvCYQfocVU
物語に穴があると埋めたくならないか？
財布の中の500円玉が無くなってたら、「何で無くなったんだろう」って考えないか？
考えた答えが合ってたら、少し嬉しいだろ？ -
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1975 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 00:51:54 ID: ZxsdELnNue
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1976 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 01:07:08 ID: EUELgc2wls
三期になればどこぞの攻撃力ゼロ勇者宜しくに転落人生話になるから・・・
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1977 ななしのよっしん
2019/09/28(土) 01:06:44 ID: sfm/rZNN8u
そりゃ3期やるわな
ラキアやった時点で察してた
ウィーネは日高里菜か -
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1978 ななしの暇人
2019/09/28(土) 01:32:42 ID: TvCYQfocVU
壁の裏側。
その同盟は秒速で瓦解したという……。
アニメ２期１１話 ０７：４２～０８：０９
※妄想です。 -
1979 ななしのよっしん
2019/09/28(土) 01:46:44 ID: TvCYQfocVU
ググったら３期マジじゃん！
やったぜ -
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1980 ななしのよっしん
2019/09/28(土) 05:33:21 ID: Xk4DVannBR
2期は10話がピークだったな。（春姫カワイイ）
以降は3期につなげる為の消化試合みたいなものだった。 -
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