5,051
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1501 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 02:23:14 ID: Z+9TpEBN2m
DPSともなると特に今はマッチング時間酷いからなあ・・・
さあ始めるぞーって始めてお使いクエを数時間やらされて、やっとダンジョンだ！って所で1時間以上待たされるとかちょっと想像を絶するよねｗ -
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1502 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 04:06:39 ID: IYBP722ppF
このゲームの最悪な点は、下限レベルを強要するくせに上限レベルが恐ろしく低いところ
どんなにレベルや装備が整っているプレイヤーでも、ダンジョンやクエストによって定められた能力を超えると強制的に特定値にまで下げられてしまう。だからどんなにレベルや装備を鍛えても強くなったと言う実感は全く出来ない。ただし特にタンクはレベルの低さや装備の弱さは非常に実感しやすい
ロールを重視して、廃人が暴れない様にって言う配慮はいいんだけど、これのせいで初見や不慣れな人のミスを経験者がフォロー出来ない。タンクやヒラのどちらか、あるいは両方がミスをすると即全滅に繋がる。だからギスギスだし、責任が重いんでタンクとヒラは誰もやりたがらない
対して責任がほぼなく初見だろうが殴るのが仕事って言う火力ロールであるDPSはダンジョンに一度行くのに2～3時間待ちはデフォ。タンクヒラは5分未満で出撃出来る、っていう圧倒的なアドバンテージがある上に1人ずつで良い（DPSは2名必要）のにもかかわらずだぜ？
アイテムもリキャスト時間が非常に長い上に効果が弱いんで、ほぼ実用性は皆無 -
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1503 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 10:55:22 ID: jMhPxJJRNo
レベル１５まで上げるのは当然みたいにいうけど
何が楽しくてくっそつまんねルーチンワークしてレベル上げしなきゃならないんだよ
メンバーいるならPTでやったほうが楽しいだろ
オンライン要素の否定かよ -
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1504 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 11:17:15 ID: IYBP722ppF
※1503
このゲーム、ある程度メインクエを進めないと一緒に始めた友達とPT組めないんスよ
キャラクリ時点で選んだ職によって、3つの国のうちの1つに強制転送されて、他国に行く為にメインクエ進める必要があるの。だからそれを知らないとそもそも一緒にはじめて見る町を探索とかもできないの
あとついでにレベル15～のダンジョンを除くと、同じレベル帯だろうが、PT組む意味のないマラソンクエストの報酬経験値と職によって異なる攻略手帳っつーので経験値を稼ぐのが序盤の基本だから、同じ職を選ばないと一緒にPT組むメリットもないんだよね。フィールドの敵の経験値やドロップが腐りまくってるから、何匹倒してもまともな稼ぎにならないんで
ちなみに討伐手帳が同じ内容である同じ職を選んだ場合は、開始直後にPTは組めるけど、一緒にダンジョン行くのが非常に困難だゾ☆ -
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1505 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 12:40:48 ID: i6nGomgDV+
>>1490
新生したとき、何でもかんでも「まずメイン進めろ」でやりたい事阻まれて
やる気に水ぶっかかけられた感じがしてすぐやめてしまったけど
今はもっと酷い感じになってるんだな・・・
DQ10に逃げて、そっちも最近はストーリー進めないと出来ないコンテンツ増えてきたけど
まだマシな方だったんだな。
マシだからいいと言う物でもないけどさ。 -
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1506 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 12:56:12 ID: TmAClJ3QyI
まぁ的確に現状のこのゲームを表してる放送だったからある意味とても誠実な番組だよ
ネトゲで飽きて辞める事は多くてもゲームそのものが嫌になって辞めたのは新生14が初めてだわ
ここまで人のやる気やモチベを削ぐゲームはそう無いと思う -
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1507 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 13:52:40 ID: xTXuSGvya6
>>1506
FF11のプロマシアの呪縛による引退祭り…。
って同じ会社か -
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1508 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 14:14:04 ID: 1VFKxEGvdu
MMOはレベル上げ及びキャラビルドがメインコンテンツであるべきだったんだよ
WoWがその伝統をぶち壊しにしてそういうのが好きだったコアユーザーが逃げ今はどこに向かえばいいのかわからない状態になってる
滑稽なのはその失敗モデルを真似たクローンがトレンドだと開発者に勘違いされていること
いつになったら過ちに気付くのか？ -
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1509 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 14:42:25 ID: xWlzjXWOc1
>>1508
難しいんじゃないかなー。過ちに気付くとこはできても、ではどうすればいいのかっていうのが分からなくなる可能性の方がある。
ゲームシステム開発している人たちって大抵ネトゲしまくっていて、MMORPGはそういうものっていう固定概念ができてしまっているように思えるし、それを取っ払ったとしても色々な手本となったゲームとは違うものを創るとなると相当難しいだろうし・・・
ともあれタンクやヒーラーの負担が凄まじいのと覚えゲーになっているのがまずいんじゃない？どちらもネトゲの醍醐味ではあるけど同時にそれが好き嫌い激しいところだし。 -
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1510 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 14:46:17 ID: ql+7N3Dglq
「MMOはレベル上げやキャラビルドがメインコンテンツであるべき」ってのもそれはそれで先入観に囚われた結果だと思うけどねー
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1511 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 15:22:18 ID: 1VFKxEGvdu
>>1509
開発者にはどっぷりMMOしまくってるような人は実はあまりいなかったりする
むしろ普段からあまりゲームをしないような人材が多い
なぜか開発会社はそういう人材を有り難がる
そういうライトユーザーの思考を持った人材のほうが柔軟な発想()でコアゲーマーよりも面白いゲームが作れると思っているのだろうけど
実際はコアゲーマーのほうがゲームの知識が豊富で市場のニーズも心得てるのでユーザーに喜ばれる作品を作り上げることができる
>>1510
先入観だけど元々MMOとは何するにも時間のかかるものだったんだ
その伝統は守ってほしかっただけ
その伝統を壊したらそれはもうMMOとは違うジャンルになってしまう -
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1512 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 15:24:29 ID: RZdssxRf42
>>1502
最初のダンジョンであるサスタシャ行った時、外人ヒーラーが来てまったく回復してくれなくてその人キックして補充待ったけど来なくてギブアップになったよ。
一人は自分と同じ初心者で、もう一人はほぼ全職カンストしてた人だけどモンクから着替えることが出来ずにごめんねって謝ってた… -
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1513 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 16:49:57 ID: TmAClJ3QyI
時間をかけた人が得をするってスタイルはそれはそれで問題だと思うがねぇ
ぶっちゃけWoWや14が最初に掲げた方向性は間違ってないと思うよ
ただ着せ替えや衣装を含めたキャラビルドが要素は確かに欲しい、装備にしてもこれって選択肢が一つないし二つしか用意されてないのは酷すぎた
最大の失敗はとりあえずwikiを見なきゃ始まらない戦闘のシステムだと思うよ
トライ＆エラーはゲームの基本ではあるけどそれを大縄跳びって形でしかもプレイヤー全体に強要させるシステムはネトゲじゃ一番やっちゃいかんスタイルだと思う -
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1514 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 17:24:22 ID: i6nGomgDV+
>>1511
いや、俺はもうエンドレスLv上げゲーも
人生を捧げ尽くした奴がトップに立つゲームも、もうコリゴリだけどｗ
一定Lvまでおいしいモンスター乱獲にしろ、ダンジョン高速周回にしろ
もうしんどくて付いて行けませんわ。
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1515 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 17:58:52 ID: 1VFKxEGvdu
それが嫌な奴も多いがそういうのを求めていた層もいるんだよ少数派だろうけどな
目標は高いからこそ目指す価値があるし達成感もある
誰でも達成できる目標なんて出来て当たり前なんだからすごいとも皆思わない
まぁたしかに時間は無駄にするけど
時間を無駄にするのが嫌だったら勉強でもすればいいんじゃないかな
あとテクニックを競うようなゲームがやりたかったらFPSや格ゲーやアクションゲームをやればよい
何故それをMMORPGに求める -
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1516 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 18:23:05 ID: 6P2IkIeTS6
>>1507
そうか、何かに似てると思ったらプロマシアの時に似てるんだ
この息苦しさ
なるほどね -
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1517 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 22:27:31 ID: oa1EyMJLB8
FF14のユーザーって面白いよな。
フォーラムにいるやつもそうだけど、やったことのないWoWを自説、持論の補強に使う。
バカにされる吉Pですら、プレイはしたというのに。 -
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1518 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 01:03:14 ID: IYBP722ppF
このゲームで達成感とか何のギャグだよ
予習したとおりの内容をなぞるだけでアドリブ要素皆無で開発様の考える通りにやらなきゃならないのに。好きなツリーで好きな武器振り回して俺TueeeなPSO2のほうがまだ中の人の腕が出るわ
もしその達成感が新コンテンツ解放直後の一番乗りとかを指すんだったら、そんな両手で数えられる人数を喜ばせる為だけのゲームってなんなのって話だわ
まさか、例えば最近で言うカルンやサスタシャHクリアして達成感！！とか言ってる訳じゃないだろ？この程度ならその辺のネトゲどころかオフゲにだって腐るほどあるし -
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1519 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 03:30:32 ID: xTXuSGvya6
>>1516
俺は、そこまで似ているとは思わないな。
バハ真成までやってるけど、プロマシアの鬼畜大縄跳びから比べるとヌルすぎる。
>>1518
自己満足だよ。
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1520 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 06:09:01 ID: 2+pSRN+EpC
まぁとっくに辞めた身で擁護するわけじゃないけど、14はそこまで難易度自体は高くはないんだよ。
ワンミスで全滅は存在はするけど、それはそういう確定ポイントがいくつかあるだけで、常にミスったら全滅って訳じゃないし。
ヒーラーやってる分には他PTメンバーのミスが良い感じにランダム要素になってて刺激にはなった位だからマジでミス＝全滅ではない。
結局俺が辞めた原因は、敵の行動や雑魚配置が固定でつまらないのと、
装備含めてビルド要素がほぼ皆無なところ。
多分だけど、敵の行動・配置を固定にしてるのって初心者向けにしてるからなんじゃないかな。
だから上でも言ってる通り難易度自体は高くない。めんど臭いだけ。
それですっげえつまらなくなってるので負のスパイラル状態。
ビルド要素も同じくなんだろう。
ハック&スラッシュやローグライクなゲームシステムを蔑ろにしすぎ。
ゲームシステムとコンテンツがまるでかみ合ってねえんだよな。 -
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1521 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 10:55:11 ID: XlKxiqelho
http://w
ww.nicov ideo.jp/ watch/sm 24867745 
(´・ω・｀)それでもこういうのがなければなぁ -
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1522 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 15:08:16 ID: TmAClJ3QyI
>>1520
ゲームの根底に
「いかに金や労力をかけずに運営していくか」
ってのが透けて見えるから中身がスッカスカなんだよな
調整しやすい様に戦闘は装備やアイテムの性能が介在しにくい大縄跳びを採用して装備はアラガン系を目指すのみ
戦闘でストレスアイテムロットでストレス週制限でストレス
運営の怠慢を全部プレイヤーに押し付けてしまってる -
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1523 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 16:10:03 ID: i6nGomgDV+
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1524 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 21:50:10 ID: 6P2IkIeTS6
バージョンアップが来ても、
「次はどんな楽しいことが待ってるんだろう？」
というドキドキ感じゃなくて、
「また次のIDの引率方法＆ギミックを暗記しなくちゃならないのか・・・」
といううんざり感の方が大きいのに気付いて引退したな。
タンクメインでやってたからかも知れないけど。
次の拡張ではどうなるんだろうね・・・ -
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1525 ななしのよっしん
2014/11/12(水) 22:44:13 ID: OEG/nZEQBV
ゲームやってるはずなのに、まるでギスギスした小さな会社で仕事しているかのようだ。嫌な過去ばかり思い出させるゲームだからやめたよ。
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1526 ななしのよっしん
2014/11/13(木) 14:07:04 ID: bK3XdU4sy1
どの生放送もカメラ退き過ぎて豆粒でゲームが面白そうに見えない。
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1527 ななしのよっしん
2014/11/13(木) 20:55:43 ID: CKvpte3inO
俺もひとつ意見したい。一応言っておくと、2.3が来た10日後くらいに辞めた。
このゲーム、ずっと同じことやるんだろうなって思って、それがすごく嫌になったんだよね。
ギミックだって初見なら楽しめないことも無いし、そういうIDが一つだけならまだよかったかもしれん。
でも、大して変わり映えの無い3ボス構成のIDとか、皆同じような戦闘経過を辿る蛮神とか、そういうの繰り返すのがほんと飽きてしまった。
あとジョブ。これほんとロールに縛られてて、やってても全然新鮮味が無い。よしんばあったとしても、先述したギミックの前に役割関係なく避けたりするだけで、これもその繰り返し。はっきり言って面白くなかった。で、新ジョブが来ても何にも変わらないんだろうなーって思ってしまった。
あと、ギスギスとか言われてるけど、俺の場合はそんなに無かったな。どっちかというと無言が多かった。
まあとにかく言いたいことは、将来性の無いゲームだと思うってことだ。 -
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1528 ななしのよっしん
2014/11/14(金) 04:12:35 ID: Rgj5Hu6hSj
1人じゃ何も出来ないのがね
特にトークン -
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1529 ななしのよっしん
2014/11/14(金) 06:41:48 ID: xTXuSGvya6
>>1527
FF11も将来性が無いと言われながらも現在まで続いているしなぁ…。
それに、どんなに将来性があろうと、自分が楽しいと思えなくなったらそれまでだと思う。
まあ、人によってそれぞれ考え方は違うと思うけどｗ
>>1528
ソロの場合、レベル上げはFate・リーヴ・攻略手帳・討伐手帳・蛮族デイリーって所かな。
トークンは蛮族デイリーと宝の地図、同盟記章はモブ手配書だね。
ソロでも稼げるけど、PTのほうが美味しいよってのが新生FF14。
ソロだと何もできないのは75時代のFF11…ってFF11をディスりすぎかｗ -
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1530 ななしのよっしん
2014/11/14(金) 16:29:57 ID: eQVWfWYNv/
>>1523
腐ってもＦＦっていうか、炎上してるに等しいけどな -
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