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211 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 14:12:21 ID: 9cJapEO1Ki
ババアは思考停止の原理主義者だし、生贄の要求をしてたから結局悪人
もし副店長がまとめることが出来てれば籠城で安定してたかもしれん -
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212 ななしのよっしん
2020/03/06(金) 01:39:51 ID: NhbVzaqaua
>>211
んなこといったら主人公も食料盗んで人殺して飛び出して
集団自殺したんだから
結局ババアの言う通り「災いをもたらす者」だったじゃん -
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213 ななしのよっしん
2020/03/06(金) 01:53:26 ID: NhbVzaqaua
つうか副店長がまとめるのは無理だろ
・今まで「外に出るな」って主張してたけどやっぱおばさんが何となく怖いから外に出るわ
・前に外に出た奴は〇〇メートルのとこで化け物に襲われたからそれより近くに停めてある俺の車までは安全に行ける気がするわ
・脱出した後のことは特に考えてないわ。とりあえずガソリンが尽きるまで走るわ
・ガソリンのことは考えてないけどスーパーの人たちの貴重な食料は盗んだるわ。おばさん信者ムカつくし別にいいっしょｗ
っていう主人公の支離滅裂かつガバガバかつ倫理観ゼロの脱出作戦に何の反論もしてない時点で
あいつもだいぶ頭がおかしくなってる -
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214 ななしのよっしん
2020/03/11(水) 08:37:05 ID: Y4IURj01Jr
主人公とカーモディおばさんの対立を、どちらかの立場に立って考えてもどちらも根拠のない感情論になってしまう。
その時々では、行動の結果どうなるか全くわからないからな。
どうなるかわかってて行動できたのって、せいぜい副店長がカーモディを撃った時ぐらいじゃないかな。人は銃で撃ったら死ぬ的な。
かと言って、家に子供を残してきた母親は、助けてやりたくない理由はその時点で十分あった。霧が何かヤバいのは目に見えて明らかだし、不幸にも怪物から逃げてきた生存者がいた。
助けてやる勇気もまあいいだろという楽観もこれでは出てこない。
本当、人の行動を決める漠然とした不安は確かにあっておもしろいよこの映画。 -
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215 ななしのよっしん
2020/03/11(水) 17:13:56 ID: UuQilR9kWR
>>204
いやいや、宗教ばあさんは助かるためにスーパーの中に留まろう、なんて前向きな意見は言ってないでしょ
あの人が言ってんのは『世界はもう終わり』『逃げても無駄、どうせ死ぬ』『私と神を信じない人はみんな殺される、殺されればいい、殺されるべきだ』
『この災厄は不道徳な人々への罰、いい気味だ』
カーモディはスーパーの中に止まっていれば助かるなんて一言も保証してないし、むしろ『私や神を信じない人間は一人残らず滅びればいい』って主張、思想だよ
滅びも含めて神の御意志だから諦めて受け入れよう、って自殺的な姿勢
混乱のどさくさに紛れて社会の崩壊、破壊や他人が死ぬことを願ってるだけ
なんなら、あの後で自分たちの身に何が起きても責任なんか取らないし、誰が死んでも『ざまあみろ、天罰だ』で済ます
そんな人間とは共存や協調や集団行動は不可能でしょう、諦めてカルト信者化して死や破滅を受け入れる人以外
主人公たちはカルト化して諦めることができなかったからこそ外へ出たわけで
あのスーパーで助かった人間がいたとしても結局、カーモディのおかげで助かったなんて思わずさっさと忘れるだろうし（霧が晴れて軍隊が来ただけだから）、もしカーモディが生きてたら、自分への信仰心のおかげであなたたちは助かった、なんて言ってもそうではないと軍隊の説明ですぐバレるから、人間は現金な生き物だし社会が元通りになればどっちにしろあの婆さんはまた誰にも相手にされない孤独の人生に逆戻り
カーモディの願望にとっちゃ、あのまま社会が崩壊して自分が嫌いな世間の人間は残らず死滅してくれた方が良かったわけだ
あの婆さんは異常な人だからこそ異常事態で水を得た魚になれただけで、言ってることやってることは結局異常だよ -
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216 ななしのよっしん
2020/03/11(水) 18:42:42 ID: Y4IURj01Jr
なるほどこれは深い分析だ。この映画見た時は、
「イサクの燔祭をそのまま実行しようとすんなｗ
生贄とか言っておいて、いざ軍人さんが刺されたらなんでおどろいてんの？あ、死んだ。結果論だけど、何もせず黙って仲良くすればよかったかも」
ぐらいにしか思ってなかったけど、殺されもするなこりゃ
少しでも擁護した自分が恥ずかしいな
あと、個人的に気になることだが
最後に引き返した店長がおとがめなしだったのは
カルト的な指導者が死んで籠城組の意思決定能力が無くなったから、ということか
「こいつカーモディさんを殺した一味やん」「処す？処す？」
「誰が？」「別によくね？本当は生贄なんて嫌だったんだよ」って感じで -
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217 ななしのよっしん
2020/03/14(土) 00:03:13 ID: NhbVzaqaua
>>215
動機についての議論は興味ない。
「理性的でポジティブな理由なら人々を扇動して危険な外に誘き出したり集団自殺したり食料を盗んだり缶詰を投げたり銃を撃って反対意見の人を殺してもいい」とは
欠片も思わないので。
というかそもそもカーモディさんが破滅主義者だという点からまず解釈違いで、
カーモディおばさんはトイレの中で祈っているシーンでわかる通り本心から人々を救おうとしている善意の人だよ。
そして主人公デイヴィッドの行動を「よかれと思ってやったんだから許せ」と擁護するなら、
それと同じ理屈でカーモディさんの行動を擁護しなければダブルスタンダードなのでは？ -
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218 ななしのよっしん
2020/03/14(土) 00:08:03 ID: nuPK4sr/3a
あの状況に放り込んでどうするか観察してみたい人がここに何人か。
勿論、いつ終わるとも知れないという認識の下で。 -
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219 ななしのよっしん
2020/03/14(土) 00:34:49 ID: NhbVzaqaua
実際にこの映画の状況に放り込まれたら主人公についていっちゃう人は結構多いと思うな。
映画だと主人公に扇動されちゃったのは１０人前後だったけど
雪山で遭難して「明日会社で会議があって遅刻できない」なんて命と天秤にかけるほどでもない理由で安全な山小屋から出て登山ツアー客死者多数っていう遭難事故も現実に起きてる。
人は極限状況だと「ここから外に出よう！」って安易な主張に流されやすい。 -
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220 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 22:49:44 ID: xYuYQ91pmQ
>>217
宗教おばさん信者というか逆張りさんだろうから話は通じないだろうけど
自分の思想に異を唱えるものを殺してる時点でどう曲解してもそうはならんでしょ
結果的に主人公の行動は悪手で混乱に乗じて民衆を扇動する宗教おばさんは害悪
これ以上でもこれ以下でもない
どうでもいいけど貴方陰謀論好きそうですね -
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221 ななしのよっしん
2020/05/07(木) 05:52:46 ID: wd0qoAD2zo
陰謀論だろうが宗教だろうが扇動だろうが
結果的に人を多く救えた方が正解であり善であり正義だろう。
「よかれと思ってやったのだから結果が伴わなくてもハリウッドヒーローの行動は許される」というのではそれこそカルトだ。
過程や動機に価値はない。重要なのは結果だけだ。
主人公は大勢の人間を殺し、カーモディさんは扇動によってスーパー内に人々を留めることで多くの命を救った。
事実はこれだけだ。 -
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222 ななしのよっしん
2020/05/11(月) 17:28:06 ID: LAizfIBBW3
"過程に価値はなく結果が全て"
そんなら救ったのは軍でしょおばさんじゃないよ
そこでおばさんを英雄視するのは過程を見てる以外のなにものでもないでしょ
それを認めてしまうなら主人公の英雄的要素は完全なゼロではないし、おばさんが破滅を招く要素もゼロではない -
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223 ななしのよっしん
2020/05/14(木) 20:42:23 ID: wd0qoAD2zo
>>222
それは事態を単純化しすぎている
あの時スーパー内にはデビッドやノートンといった
「スーパーからの脱出」を扇動する勢力がいたんだから
誰かが生存者をまとめてスーパー内に留めなければならなかった
結局ノートンやデビッドによって何人かは死亡してしまったが
それでもスーパー内の大多数を留めた功績は否定されるものじゃない -
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224 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 15:58:55 ID: PF/2i+VHbU
おばちゃんはでかいことは言うけどその実思い切ったことはしたがらない穏健派なトランプと同じ
行動だけ見てると小心者の慎重論者で救助が来るまで持ち堪えるという最善手を打ってる
ただ一見するとヤバ気なこと言ってるからそれで統率取れてはいるけど
それに振り回される分離主義者が出て犠牲が出る(例デイヴィット
そういう意味じゃおばさんの最たる問題点はデイヴィットみたいな気の毒な反対派を出しちゃったことだと思う -
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225 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 16:13:35 ID: E9gcOipK5R
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226 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 08:36:54 ID: evyNkAJauf
今日初めて観たんだけどこんなSFパニックものだと思ってなくてビックリしたわ異次元とか触手とかw
スーパーに閉じ込められた時点でろくなことにならんやろなって思ったら案の定…掲示板眺めてても主人公と宗教おばさんどっちが正しかったか証明しようとバトルしてるけど同じなんよねどっちも。
生死の結末は結果論なんだからハナから最善もクソもない。問題なのは主人公側は宗教おばさんをみんな嫌ってるヤバい奴として排除しようとするし、宗教おばさんは孤立させられまいと信者を煽って逆らう主人公側を排除しようとする。つまり誰かを悪者にすることで人を操り自分を正当化しようと争う事になる。結果無用な犠牲が生まれてしまう。
命がかかってる場面でも一致団結できない分かり合えない哀しい人間の性やね〜
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227 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 10:38:38 ID: ZgQV8De5dt
カーモディが生きてたらスーパー組も生存ルートに行かんかったと思うんやけどね。
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228 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 15:35:44 ID: LAizfIBBW3
おばちゃんの功績言うけど結局のところデヴィット等の命運含めて軍の到着時間に左右されていた要素だからねぇ
デヴィットがいなくても「こんなところにいられるか！」はまた別に出てくる
状況最悪だし指導者的振る舞いしてるおばちゃんは不穏だし -
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229 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 15:43:07 ID: 9kMKXHuSgr
普通の災害や遭難なら「救助が来るまで待とう」っていう判断がまだ出来るんだけど、この場合事態が超常的すぎて、警察や軍は助けに来ないと勝手に思い込んじゃうんだよね
お話や演出的にもそういう普通の救助組織の存在を全く意識させないから、見る側としても主人公の判断は間違ってないと思っちゃう
そこにあのラストだからね... -
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230
2020/06/23(火) 16:57:08 ID: 7iyD9CMD3J
>>225
どちらかと言うと出エジプト記だと思う。
カーモディがカルト過ぎて結果的に正しくても、という意見もあるのは分かる。
でも見方を変えれば、こんなカルト的な言葉に説得力を感じるくらい人心が荒廃していたとも見れるし、もっと言えばここまで極端に思想を尖らせなければ皆が纏まれなかった「かも」しれない。
そしてこれは主人公たちも同じで、こんな極限状況じゃなければ「英雄的」思想は持たなかっただろうとも言える。
実在も怪しい「約束の地」を目指す人たちは、結果が正しくとも側からみれば狂人の集まりにしか見えなかっただろうし、
逆に同じように約束の地を目指して全滅した集団があったら、それは訳の分からないカルト宗教を信じて死んだ愚者に見られる。
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231 削除しました
削除しました ID: xMze/qghyb
削除しました
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232 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 11:39:16 ID: m3m6DQfhKG
まあこういう過程で結果自体はみんなにもあり得る事で
こんなB級ホラーの定番みたいな設定なのに
リアルで得ることは多い
何が正しくて何が間違ってるか
自分の人生も果たして本当に正しい選択してるのか？
もう宗教おばさんも主人公も神の目線で話す人は自分の人生も神の目線で見たら間違いだらけさ
人生の霧も晴れないかなあ -
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233 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 06:16:04 ID: G85AavKVLv
宗教ババアと黒人が悪いと思ったけど
悪い方向へ全部転がる映画だったわ… -
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234 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 14:56:50 ID: xH5JR6x/3E
異次元なんか観測しようとするんじゃないよ
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235 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 11:01:17 ID: m4sIftbyrU
最初から主人公とカルトおばさんは「スーパーから出るな！」っていう「政策」で
方針一致してるんだから政治闘争する意味まったく無いんだけど
お互いに「あいつらは危険分子」呼ばわりしあって無駄な争いするのが生々しいなぁ…
まあこういう状況で「我々の利害は一致してるので協定を結ぼう」って提案できるメンタルの持ち主は
徳川家康とか豊臣秀吉みたいな歴史上のリーダーくらいか -
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236 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 16:43:51 ID: 9qu1DHx4AE
ムナクソ言うから観たけど、主人公はパニック映画で、悲観して自分で死ぬのを選んだタイプor無理心中を図るタイプってだけ
主人公、黒人、カルトババァ、全員行動したけど成果が出なかったってだけかと
カルトババァは調子に乗って、子どもの生贄を言い出した時点で、猛反撃で誰かにやられる運命だったと思う。大元はキリスト教圏の住人たちだし -
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237 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 07:16:50 ID: EwGX3elc1o
主人公がいなければ、カルトおばさんがあそこまでならなかったかもって書いてる人いて面白いなって思った。
映画に対する解釈なんて人それぞれでいいと思うけど、この映画はみんなを救えるヒーローを描きたいわけじゃないと自分は思ったから、主人公目線で最善の選択をしてああいう結果になったのは現実は非情だよってことでおしまいじゃないかなー
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238 spot
2020/11/02(月) 06:42:33 ID: jXRDfNzXzw
「主人公達こそカルトだった」っていうバズったレビュー見て「アホか」と思ってたら、こんなところにまで飛び火してて笑ったｗ
レビューと突き合わせて見返せば分かるけど、解釈の違いとかそういうレベルじゃないトンデモ説だよ。
最初の女性を見れば分かるように、この映画は「スーパーに立てこもるのが最善策」だなんて描いてない。
主人公達カルト呼ばわりは彼らのモラルや善意（心理描写）を無視して結果論でジャッジしてるだけ。「本人達は善意のつもりなのがカルトだ」って反論くるかもしれないけど、それじゃなおらさあのババアはダメでしょ。
霧を払ったのは文明の産物である軍事力。神の恩寵でもなんでもない。
っていうか「子供を生け贄に！」とかいうキャラクターが正義なわけないじゃん。
「本質的な議論」とかいうレスもあったけど、それなら原作者であるキングの宗教観や他作品、ババアのモデルになっている福音派についても言及しなきゃダメだと思う。
せめて原作読もうよ。
新鮮な解釈（実際はトンデモだけど）に触れて、目から鱗が落ちる感覚も、その解釈に酔って固執したくなる気持ちも分からなくはないけどさ…… -
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239 spot
2020/11/02(月) 06:56:49 ID: jXRDfNzXzw
あ、「主人公もカルトババアもある意味お互い様」という解釈や、結果論で作品を論じる姿勢そのものを否定する気はないよ。
「過程がどうあれ、デヴィッドはその手で子供の命を奪った」という点が、この作品の大事なポイントなのは間違いないと思う。
でもだからといって「カーモディこそ正しい」となるのは、彼女に煽動されて暴徒化した人たちと同じだよって話。 -
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240 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 14:44:54 ID: 7blNBK10c+
ポートピアに次ぐレベルでネタバレの被害喰らってる作品だと思う
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