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3271 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 18:54:24 ID: 6vKo6bXaq0
はめふらにの同性愛ついて思うところが有ったので軽くまとめてみた。
FLは乙女ゲーで、かつ攻略対象に女性キャラが居ないから、少なくともキマシタワーって展開は、仮に有ってもサブキャラ同士のはず。（アッー!な要素は分からん）
はめふら本編はカタリナにそういう感情を向けてるキャラが居るけど、あくまでカタリナのケースが特殊なのか、それともある程度は同性愛的な付き合いが存在する世界なのか、どっちなんだろ？
まあ、同性愛がタブーとされたり、逆に同性婚が存在するほど許容されてる社会じゃなさそうだけど。 -
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3272 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 20:05:16 ID: JgdJFbYQd+
>>3271
確かソフィアの愛読書に「敵対する国の王子と王子の恋物語」があったような記憶がある。
この「王子」が男装の麗人の可能性もなしにあらずだが、たぶんBL物だろうな。 -
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3273 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 21:38:05 ID: sem63msEXp
ニコルに熱い視線を送ったり使用済みの食器持ち帰る妙齢のおじさんもいるらしいから
社会的にどの程度認められるかは知らんけど同性愛も無くはないかんじかねえ
ニコルの魔性が特異なだけで普通はあり得ない可能性もあるけど -
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3274 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 21:46:11 ID: 6vKo6bXaq0
>>3272
レスどうもです。
なら、同性愛は一般的じゃないけど有る程度は認知されてるって感じなのかね？
まあソフィアが腐なだけかもしれないけど。
逆にソフィアはレズものとかを、カタリナに読むように勧めたりはしいのかな？ -
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3275 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 22:19:26 ID: 40IZ0CitB8
原作ではソフィアは同姓の友情を取り扱った作品に手を出している節があるみたいな描写はあった。
ただBLまで行くのかどうかは不明。
少なくともソフト(？)なモノは出回ってて認識されているとみていいかと。 -
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3276 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 22:31:10 ID: +Vs8trblWC
カタリナが読んでる小説の内容はあまり詳しく語られてなかった気がする
ソフィアはいろんなジャンルに手を出してるみたいで、7巻時点ではBL物に手を出してるらしいが -
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3277 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 22:34:12 ID: NB139dr/Na
ソフィアのBL本をカタリナは「ディープ」と評しているから、一般的ではないんじゃないかな
ただ一方で街の本屋に並んでいるところを見ると、マイノリティではあるが同性愛の存在自体は普通に認識されているのだと思う
ただし血筋が重要視される貴族階級では、平民よりも同性愛がタブー視されていてもおかしくない
貴族は貞操観念緩いから、本気ではないお遊びの相手を同性にしていることはあるかもね
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3278 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 17:19:43 ID: UbqgpmYdmk
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3279 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 17:25:29 ID: HU3Bp6FJ+O
愛人囲い過ぎて子供産まれ過ぎても相続で揉めるからな
同性ならそういう心配がないので、上流階級ではよくある話 -
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3280 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 17:46:26 ID: 6vKo6bXaq0
>>3278
カトリックとか一部のイスラム教徒や共産主義国は同性愛を禁じてるどころか殺害対象と見做してる例も有るから、一概には言えないでしょ。（隠れてやってるケースも有るけどさ）
まあ、はめふらの舞台であるソルシエ王国は、宗教的な要素が少ないみたいだから、わりと世俗主義的な国家なんだろうね。
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3281 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 19:02:39 ID: 7wCaS1+UoD
メアリが同性愛を禁忌と考えてない様子からも（アランに自覚させたらマズいと考えてる事からも自分の想いが同性愛だと気づいてるはず）
この世界では「ディープ」ではあるけど、それこそLGBT的に認知されてるんじゃないかな
そもそもゲームを作った神＝制作会社の意図がすべて、の世界だからその辺の認識は現代日本とほぼ同じだと考えていいと思うよ
だからこそ野猿も文明の利器がない以外は不自由なく過ごしてたわけだし
特に、トイレ事情は現実の中世ヨーロッパに倣ってたら野猿にはかなりキツいはずだから
そこも制作会社基準の現代日本が世界観のベースだと思う根拠 -
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3282 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 19:10:49 ID: NB139dr/Na
日本基準の世界観ってとこ大事よな
はめふらに限らず、転生ものとかタイムスリップものを見るたびに水洗トイレがない世界とか無理だわ…と思う -
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3283 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 20:53:48 ID: UbqgpmYdmk
ローカライズされた中世風味異世界、モノによってはナーロッパなんて言われるけど
使われる・好まれる理由があるもんだねぇ、ゲーム的で慣れ親しんでる人には取っつきやすいとか他にもいっぱいるんだろけど。
ゲーム的で思い出したけどアニメオリ回？のダンジョン試験回と本回
最初見たとき違和感が凄かったな
ダンジョンや魔法といった要素が他の話と比べて極端に強いからそう感じたんだろうか
原作だともっと剣や魔法の出番ってあるのかな -
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3284 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 23:27:49 ID: JgdJFbYQd+
>>3283
FLに戦闘要素あるんじゃね？説は見たことある。
原作2巻回想シーンで野猿が「またカタリナのせいで攻略を失敗した」って言ってるんだが、選択肢選ぶだけならいくら野猿でもカタリナ出現しそうな選択肢は覚えるはず。
ランダム出現はこういうジャンルでは考えにくいので、「カタリナと戦うイベントがあって、負けたらバッドエンド」みたいなのがあるんじゃないか、野猿はそれが下手だから連続バッドじゃないかという物。
これだと「メアリはともかく、なぜソフィアが『ライバルキャラ』なのか？（すでに認めてもらってニコルルートでは？）」という疑問も解ける。
（ライバルキャラ＝ボスとして対戦する相手で『恋の』とは限らない） -
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3285 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 23:54:30 ID: DOE3yqfn3j
>>3271
メアリでさえ本当の意味でのレズかは微妙だからな
まあアニメだから特殊な例と考えるしかないでしょ
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3286 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 23:57:46 ID: K6iIzPzmxP
>>3283
アニメの範囲だと特にそういう展開はない
その後だと原作4巻でアジト突入的なことはしてたかな、味方側が強すぎてまともな戦闘にはなってなかったけど -
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3287 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 00:04:20 ID: YEUiTHYe4d
>>3283
今度アニメ化される2期から魔法要素は強くなるよ。
剣に関してはあまり使われてないかね。
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3288 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 07:26:20 ID: uwVJ0pALXW
>>3284
ソフィアに関しては個人的にバリエーション付けただけ説を推したい
つまり、一つのゲームの中で何回も同じような妨害してくるライバルキャラばかり出しても面白くないし
カタリナとメアリがその結末は違えど最終的なマリアの告白までライバルとして存在し続けるタイプだったから
三人目のソフィアは攻略対象を攻略する前に立ちはだかるライバルで、攻略可能になった後からはライバルの仕事をしないタイプ、としてキャラ作成されたんじゃないかな？
で、さらなる変化球なのが、「攻略対象にしてライバルキャラでもある会長」という隠しルートと -
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3289 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 12:14:35 ID: LgQ2WpMA3A
>>3269
元リナってそういう負のスパイラルに陥ってたところはあるんだよね
婚約者に盾にされる→余裕がなくてキリキリする→それみて婚約者がコイツ面倒だけど盾になるからいいや扱いをするという
それも含めて可哀想な子ではあると思う
なまじ1から10まで意地の悪いわけではなく、お気に入りには本当に優しかったし -
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3290 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 12:17:50 ID: LgQ2WpMA3A
>>3282
別の悪役令嬢ものでも「中世ヨーロッパから近代あたりだけど、トイレと風呂は現代基準で清潔で良かったわー」と主人公が言ってる話があるから、ゲームの世界に転生ってのは本当便利なんよな
ガチファンタジーに転生したキャラ（悪役令嬢ものではないが）が娯楽がなさすぎて「やってられねーよ、クソが！」とキレてたのあるし、FLは恵まれた環境設定だと思うわ -
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3291 ななしのよっしん
2020/07/12(日) 09:34:41 ID: iYlrbSNrns
野猿「（そのてがあったか！）」
>>mg471705
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3292 ななしのよっしん
2020/07/12(日) 18:40:05 ID: 6vKo6bXaq0
>>3291
静画にそのコメントしたのアンタだろ！
というか野猿の場合、男装してもルートが本編と変わらんと思う。
ジオルドは男装し始めたカタリナを面白い女だと思うだろうし、キースはむしろそっちの静画の弟みたいなポジションになるだろうし、メアリは言うに及ばずアランは男のライバルとして仲良くなってからの、お前女だったのか！で恋愛フラグ成立。
ニコルは若干変わりそうだけど、ソフィアが腐ってるからそっちの要望に応える為にモーションかけてきそう。
マリアと会長も基本は変わらないでしょう。
あと破滅寸前編だと頭を打って完全におかしくなったと思われるだけだろうね。 -
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3293 ななしのよっしん
2020/07/12(日) 18:41:42 ID: tWpNUk+wi+
StoryMeの8つ目のトロフィーが取れない
全8種のうち、7つは各キャラの個別ENDで回収できたのは想定内だったけど
最後の1つが色んなパターンを試しても取れた試しがない
ここまで来ると8つ目は単なるミスなのではないかと疑いたくなる（元々挙動が怪しいところあるアプリだし -
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3294 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 11:42:24 ID: fzz3TsKduh
>>3292
土ぼこじゃなくて、股間がぼこ（フタナリ化）の魔法が使えるカタリナですね！期待しています -
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3295 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 23:07:36 ID: JgdJFbYQd+
>>3294
そこまでやるなら「お腹がボコ」になる魔法が使えるでいいじゃないかw
つちの魔力じゃなく、「ち●の魔力」かもしれないが。
・・・ちなみに余談だが。
グリム童話に『12人の狩人』というお話があり（KHM67）、主人公（だよね？）のお姫様が、別の人と結婚した恋人の王子の元に男装して仕えるというのがある。
王子様の裏切りは父親の遺言に従ったので、一概に王子や相手の姫が悪いわけではないんだが、こういう三角関係もありなのね。 -
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3296 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 10:03:17 ID: iYlrbSNrns
もうさ、野猿を頂点にクラエス王朝(仮)築いたほうが一番平和な気がしてきた・・・
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3297 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 13:24:36 ID: JgdJFbYQd+
最終回の動画のコメントで、カタリナが後年。
「王子の婚約者でありながら王子の弟や宰相の息子達を手玉に取った傾国の美女」
として語り継がれ、結局悪役令嬢として名を残してしまう説があったなw
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3298 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 21:34:49 ID: 6vKo6bXaq0
またチラシの裏案件だけど、もしもアニメ終了直後にカタリナが男になったらってシミュレーションしてみた。長いので男性陣と女性陣で分割。
まず男性陣の反応
ジオルド
建前：貴方が男になっても、私の婚約者である事実は変わりませんよ。
本音：後ろの穴では既成事実にはなりませんよね？どうしましょ…
キース
建前：姉さんが兄さんになっても、僕の気持ちは変わらないよ。
本音：これからは男同士なんだから、肩を組んだり、お風呂で洗いっこしたり、一緒に寝ても全然問題ないよね。
アラン
建前：男同士なら尚更遠慮はいらねえ、これからは剣の稽古でも勝負でも付き合うぜ！
本音：結婚はメアリとすれば問題ないし。
ニコル
建前：貴方が男になっても、何も関係は変わりませんよ。
本音：ソフィアとカタリナが結ばれたら、僕は義兄になれる。そうなると良いね。
会長
建前：貴方が男になっても、僕の恩人で有る事には変わりません。
本音：母さんみたいな人だと思っていたけど、これからは心の父さんとしてお慕いしていきます。 -
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3299 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 21:44:08 ID: 6vKo6bXaq0
続いて女性陣
メアリ
本音：カタリナ様が男になったのなら千載一遇の大チャンス！既成事実（一夜の過ち）さえ結んでしまえば、責任を取ってもらって結婚出来る！（ついでに傷物になった事でアラン様との婚約も解消できて一石二鳥ですわ！）
ソフィア
建前：カタリナ様が殿方に！まるでファンタジーですわ！
本音：お兄様×カタリナ様、あるいはその逆、生で見てみたいですわ！
マリア
本音：カタリナ様が殿方に…やはりカタリナ様は私にとって、運命の方なのですね。
アン
建前：カタリナ様さえ宜しければ、これからも身のお世話をさせていただきたく存じます。
本音：やはり夜の手ほどきは、私がして差し上げるべきでしょうね。 -
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3300 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 23:11:05 ID: iYlrbSNrns
◯っちゃん「そういえば、iPS細胞というので同性の間でも子供ができるらしいです。」
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