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931 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 01:48:02 ID: RcwFQ0Ae69
>>916
一応言って置くと、ひ孫の代まではじゃなくてひ孫の代からだよ。
その頃には分家も力付けるから継承の際に口を突っ込んでくる奴が現れる可能性があるって意味で書いてる。
>>930
元々息子たちの爵位は保証してるよ。多分、口約束だけど。
それだけじゃ保証として物足りないってことであてがい女に成ることに決めた。 -
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932 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 02:07:01 ID: 5tiHqiejNc
>>931
だから口約束では物足りないってことで、
ヴェル自身が好きにできる爵位任命権二人分をもらうってことにしたんだろ。あのアニオリ展開はそういうことだと思う。
それにしても、アニメ版は結局ヴェル（一宮信吾）が転生前に食いそこねた豚バラ味噌炒めを再び食うまでの物語だった、というわけだな。劇中で10年越しの願いって、どんだけ食いたかったんだ、豚バラ味噌炒め。 -
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933 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 06:09:55 ID: zq3t/SqraF
原作だと左程不自然でもない長男落としなんだけどね。
元々父を模倣していた長男は読み書きが不十分なんだけど、５男とかは独学で中央の官吏試験に一発で受かる程秀才。５男の時にも領主交代騒ぎが、他の兄たちでも少しその騒動が起こっている様な事も話されてる。
それに後継者指名している父に傾倒しているから村人の支持も薄い。（父親は質素倹約を悪い方向で村人を締め付ける感じに使って居る）
その所為で長男は弟が生まれる度に疑心暗鬼が深くなっていってる。それがヴェルの時点で魔法が使えるとまでなって破裂した。
本来なら他家を作ったヴェルが家を継ぐこと自体難しいけど、それが分からないくらいには世間知らずで、感覚的には当たってたっていう中途半端な存在。宮廷の権謀術策を知らず上手い対処の仕方が出来ないから狂った感じ。 -
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934 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 06:24:03 ID: mBx91KoMsI
>>931
分家が力をつける以前に国中の有力貴族と姻戚になってる以上自分の代で国中の有力貴族が継承に口を挟んでくるんだよなあ
八男は政略結婚には他家に政治介入の口実を与えるというデメリットをご存知ないみたいだな
>>933
歴史上を見ればとんどもないアホがいるから絶対にありえない、とは言い切れないけどありえなくないなんて僅かな可能性レベルではなく十分にありえるくらいのそれなりの可能性レベルにして欲しいものだ -
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935 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 06:24:44 ID: zq3t/SqraF
なろう作品は、ある意味では矢張り素人が書いているからテレビなどの尺に合わせたクライマックスシーンの置き方なんてしていないんだよね。或いは文庫形式の１巻で終わらないとか。
その所為で多分アニメ化する時に製作陣はクール数とクライマックスの合わせで手古摺る事になってるんだと思う。
のんべんだらりとした作風でアニメ化に失敗気味だったのが、過労死して最後ポーション売ってたのとか、ありふれ。
逆にアニメ化が上手くいくのが、実は内政とかが少なくて戦闘やギャグに寄っている防振りとか慎重勇者。特に慎重は短いスパンでクライマックスシーンが多いからメリハリが効く。
魔王様リトライは内政と効果を上手くアニメの寸劇内で処理しやすいのとシムシティ的な省略で小説の内政チートがアニメで処理しやすくなってた感じ。
漫画化してると大体単行本４巻くらいが１クールだけど、その点ではライブダンジョンなんかもアニメ化に向いてるんだけどな。
八男は領主交代劇まで括らないとクライマックスが無くてキツいから、まとめ方自体は上手い方だと思う。
元々テレビ局に合わせてクールでやる事自体が向いてない。１クールじゃなく２クール枠26話を20話と6話作品で分けるくらいの柔軟性がないと難しい。
ＮＨＫとか民放による番組独占の弊害だね。
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936 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 07:08:10 ID: zq3t/SqraF
因みにクール内分割を使って上手かった例が転スラ。
あれは同じ作品内で本編と外伝二話で上手くまとめている。（小説既読者の文句は弾くが。飽くまでアニメシリーズとしてメリハリが効いているか、が判断基準）
その点でいえば、本作品は２クールで本編にプラスして外伝のヴェル様繁盛記（領内の開発発展の煽りを受けて倒産寸前の飯屋を立て直す話が幾つもある）にするとか」、長さが合うなら貴族兄弟継承争い（両方没落）編辺りが作者的にもアニメ化したかったんじゃないかと。
（アレは戦場で戦争が成り立たず、戦場で武闘大会が始まったりした上に、戦場外で決着がつくって意味で、作者の作風的に気に入ってそう。この作者、どの戦でも盤外戦が並行で走る作風が好きなようだし）
まぁアニメ化が２クール進行で上手くいったか分からないけど、１クールで無理矢理やらせた企画者の責任が大きいアニメ化だったと思うよ。
ついでに貴族兄弟継承争い編なんかは、アニメ映えする戦場をすっぽかして人間メロドラマで決着を付けるからアニメ作品として面白くは出来ても、アニメ映えしねぇんだよっていう製作陣の声無き声を表現できたんだけどね。（銀英伝みたいに丸々一回を帝国の歴史にしても面白いは面白いが絵が要るか微妙って感じの回みたいになる） -
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937 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 07:59:25 ID: g+r2VR2MOv
>５男とかは独学で中央の官吏試験に一発で受かる程秀才。
上京したり留学でもしたのか？ 冒険者予備校に行かせる金すら無いのに。
どう見たって最低限の学問をおさめる環境すら無いのに。 -
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938 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 11:15:57 ID: ssG3tBOmhF
その後の展開を考えると、第二期は厳しい。
ましてや、原作通りとなれば、尚更（特に、8巻以降）。 -
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939 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 16:53:49 ID: QF5VFySknV
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940 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 17:39:37 ID: 5sh0PYhMJY
読者には改変が多くて不評みたいだがこの原作で1クールキリ良く終わらせるのは無理があるんだよなぁ
なろう系らしく平坦でメリハリのない展開が続くから落とし所が難しいのだよね -
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941 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 17:52:25 ID: VO7Vrlw7Ao
続きはWebでってことで
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942 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 19:27:44 ID: cLEO8AMKQj
>>935
>>940
なるほど、アニメスタッフも苦労して作ったワケだ。
色々と言われるけど、編集って大事な仕事なんだな。 -
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943 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 19:51:38 ID: NJTqBsZlvX
DQ3に100人の勇者が転生するスレがあってだな…
結局普通のバトルパーティしか仲間にしてないせいで
貴族がらみの常識がすっぽ抜けてんのよね。その辺の常識とか内政に長けた人物のスカウトとか何でしなかったんやろ？
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944 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 20:49:29 ID: JKxeHOdYWY
>>934
一応嫡男の嫁は国王の孫だから、継承は問題ない(王家の影響力が増えるから謀殺って可能性は有ったが)し、外伝でちゃっちゃと継承してる。楽隠居しようと思ったら筆頭魔導師にさせられたけど。
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945 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 21:08:16 ID: JKxeHOdYWY
>>940
>>942
なろう系にかかわらず、原作付きのって制作初期段階の監督・P・シリーズ構成だけでなく出版社(&原作者)・スポンサー(製作委員会)の会議によってどこまでやるか、だが話数は最初から決まってるってことなんで、話の流れがわかってる出版社・原作者側とアニメ制作側が妥協できても、商品展開の関係上製作委員会がウンと言わないことも有るし。
ちょっと前までのアニメ放送サイクルを考えると、原作をアニメスタッフと製作委員会がどれだけ把握してるかって話で、だいたい3巻くらいでいいやとかでシリーズ構成始まってそうな作品も有るしな。 -
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946 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 22:39:00 ID: r8+30Ao6AM
原作がスタッフの好みかどうかでやる気にもかかわるからねー
デスマ、大沼・シルリン「・・・」
防振り、大沼・シルリン「プリヤのスタッフで作画全開、盛り上がる4巻で締め」
八男は新人育成の教材にしかならんでしょ
義姉に膝枕されて「ぼかぁ幸せだなぁ」ってやってる気持ち悪すぎる挿絵を見たスタッフ達の感想が聞きたいね -
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947 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 22:50:49 ID: qLc2VfKIYM
>>931
>>その頃には分家も力付けるから継承の際に口を突っ込んでくる奴が現れる可能性があるって意味で書いてる。
歴史ではひ孫の代どころか自分と息子で内乱になる実例があったり
（天文の乱。親は伊達稙宗、子は伊達晴宗）
で、婚姻政策の反動も絡んだ勢力縮小。
それからの立て直しに苦労した孫が伊達輝宗
そのお陰で歴史の檜舞台に立てたのが、ひ孫の伊達政宗
それを思うと、
>>sm13014660
の05：15～のくだりは上手くできていると思いました。 -
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948 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 23:30:41 ID: mBx91KoMsI
なんつーかホントアレだわ
主人公だけ補正全開、主人公以外には逆補正全開とか
「嫡男の嫁は国王の孫だから継承は起きませーん」で起きないんだから
関わる権益が莫大な以上国王の孫だろうがなんだろうが起きるもんは起きるだろ、それだけのハイリスクを犯すだけのリターンはあるし口出しできる口実もあるんだから
作者は勢力争いの泥沼ぷり、複雑怪奇さを欠片も理解できてないのにわざわざこんな題材を扱った阿呆なんだなって -
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949 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 05:38:02 ID: cLEO8AMKQj
阿呆は言い過ぎだろ。所詮はなろうの素人作家なんだから。
努力したが実力不足だっただけの事。 -
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950 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 09:04:01 ID: JKxeHOdYWY
なんか、「こんな低俗な作品を理知的に論破できる俺かっこいい」と邪推してしまう意見が放映以降多くなってきたな。
だいたい言いたいことはわかるし、それを論ずるのも作品を楽しむ？ ってことだとは思うけど作者の人格まで攻撃する必要もなかろうに。
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951 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 09:31:06 ID: JKxeHOdYWY
>>948
欠片ぐらいは理解していると思うよ。ただ本作の場合、異世界転生で人格保持しているとはいえ、
1.生まれが辺境の貧乏開拓貴族の八男で、貴族らしい教育っていうか、人生観持っていない。
2.状況が大体上から周囲からの圧力で、前世の社会人の経験で逆らえない。
3.能力・資本も有るからなんとかなるという環境。
という作品世界内での状況と、そしてなによりなろう連載時の評価って部分でああせざる得ないのは有ったんじゃないかと。
まぁ、今連載中の続編読んでると、批判されてるような同じ轍を踏みそうで踏まなくて、また踏みそうな状況になってるけど。 -
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952 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 10:29:59 ID: mBx91KoMsI
王侯貴族の政治闘争とかを主題としてる割には主人公だけやたら保護されてんのがね
八男と関係を結ぶのはあくまで自家の利益のためであって八男の利益のためではないのに、絵に描いたような暗君ムーブで隙だらけな八男に対してなんだかんだで自家よりも八男の利益の方を優先するような
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953 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 11:49:23 ID: OPSwKg8+s7
こんな低俗な作品を批判する奴らを批判できる俺様カッコいいという逆張りに酔ってると邪推してしまう意見も多くなってしまったな……どことは言わんけど
素直に八男君の生き様のカッコよさを長文で語り尽くせばいいんだぜ？ 語れもしないから批判の批判か「仕方ない」という言い訳くらいしか書けないんだよ -
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954 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 12:58:09 ID: i6E77AD7z1
>>937
独学だった筈だから純粋に本人の才覚(その証拠に他の兄弟はそこまで出来が良くも無いし自力での出世はしていない)。まあプライドと能力が反比例してるからああなったってだけかと。
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955 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 14:45:41 ID: mBx91KoMsI
5男だけ有能よりも父親と長男が無能すぎる方が問題じゃないか
御家騒動御家騒動言う割には領主としてふさわしい教養を身につけるための教育とかあるいは他家への婿入りとか出家とかで継承権をなくすとか色々やりようがあるのに特にやらないって
問題を認識していながら解決に動かないのは人間としてどころか生物としておかしいでしょ、まあ八男も問題を認識していながら積極的に動かないから血縁なのかもしれんが -
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956 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 17:54:41 ID: JKxeHOdYWY
>>953
ごめん！ そうだな。自分が好きなこと語ろう。
帝国編までは面白くて読み続けて、それ以降は惰性に近い形で購読している。
話として好きなのはストーリー進むような長編ではなく、前世料理の再現とプロデュースの話のほうが好きなんだ。
同作者だと「銭(インチキ)の力で、戦国の世を駆け抜ける。」のほうがどちらかと言うと好み。人を選ぶ作品と思うけど。 -
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957 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 00:37:26 ID: bhJCRORJSH
やたら「任命権」で揉めてたけど、日本の総理大臣が国会の指名によって天皇が任命するみたいに
八男の推薦なり指名なりに基づいて国王が任命って形じゃ駄目だったのかってのが最終回の俺の感想。
それともあの国の大臣はみんな国王の自発的な意思によって任命されていたのか。
あんだけ各貴族が我田引水的な利権争いやってたのに。 -
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958 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 01:37:11 ID: HQ139ynsy6
アニメの最終回見たけど·····なるほど、結構深いな。
つまりモヒカンマッチョだけじゃなくてわちゃわちゃ騒いでた貴族のおっちゃん達全員グルで利権の取り合いを治めるために王が八男の要求通り任命権与えるように皆で誘導したんだな？
それと任命権が二人分なのは自分と長男みたいにならないように甥っ子二人ともに爵位を与えられるようにって配慮だったわけか··········
なろう系ってだけで文句つけてる奴らが作品の善し悪しなんてわかってない的外れな批判してるだけってはっきりわかんだね(笑) -
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959 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 03:07:11 ID: r8+30Ao6AM
すぐ上の方で話題に出てるのに
こんなにも瑞々しい批判に批判を返す人間がいることにちょっと感動した、逆張りかもしれいけど -
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960 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 04:25:01 ID: ssG3tBOmhF
＞642
イーナとルイーゼによる裸リボンはアウトだったってこと。 -
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