1,789
1081 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 22:46:34 ID: uTotXDU0Dg
「ファシズム」の掲示板でもさんざん言われてることだが
「どの観点から自分は話しているのか」を明確にしないと、堂々巡りや水掛け論になる
辞書の観点、専門家の観点、ニュースの観点、自分独自の観点など
全員が同じ「共産主義」という単語を使っていても、単語に込めた意味が違うと話がまとまらない
1082 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 12:45:19 ID: GcHb91yVeI
1083 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 12:46:32 ID: F7WC1mmx5m
今の日本ではそうなってしまったような気もする
1084 ななしのよっしん
2020/03/02(月) 17:12:13 ID: IrIjiDd7yZ
共産主義は要するにリベラル(>>1082)
リベラルとは自由(wikipediaや辞書)
資本主義は要するに経済的自由(wikipediaや辞書)
→共産主義は要するに自由
→資本主義は要するに経済的共産主義
んなわけねーな
少なくとも「エコノミックリベラル(経済的自由)」や「リベラルキャピタリズム(自由資本主義)」を踏まえないと、「リベラル」の意味がこんがらがる
1085 ななしのよっしん
2020/03/02(月) 21:54:56 ID: 2FgcmrT4ep
けどリベラル謳っている奴の中国に対する親和性の高さを考えるとなぁ
リベラルの理想って詰まるところ中華人民共和国だろ
1086 ななしのよっしん
2020/03/02(月) 22:53:49 ID: mRZos4anAF
現代だと共産主義の主要勢力ってのは要するに五毛党ですな
全世界でそのリベラルつまりは民主主義諸国から自国の独裁政権を守ろうと必死
「欧州連合やリベラルは実は中国の味方だから、離脱して独裁政権作れや」みたいな言説も流してるんで
鵜呑みにすると誰が敵で誰が味方か分からなくなるという
1087 ななしのよっしん
2020/03/03(火) 06:49:53 ID: mRZos4anAF
リベラルというと範囲が広すぎて、
政府と労組代表が企業トップを呼び出して雇用確保と賃上げを命ずる北欧がリベラルなら
GAFAが議会に圧力をかけて労働者保護への企業負担を阻止するアメリカもリベラルだ
強いて共通点を挙げれば、中華人民共和国みたいな独裁者の意向に国民が振り回される国は嫌うところじゃないかね
1088 ななしのよっしん
2020/03/03(火) 09:55:03 ID: qCtVriLmyg
理念的に嫌いでも平和主義で戦う気概がなくて愛国心にも欠けるからチャイナマネーでコロっとなるのが現実
1089 ななしのよっしん
2020/03/03(火) 12:23:20 ID: mRZos4anAF
>>1088
おっと、アベとトランプの悪口はそこまでだ
結局は支持者の反発が抑止要因だから
支持者に人権問題の関心が薄く商売の関心が高い保守政党ほど買収されやすく
支持者から内実がほとんど見えない極右政党は買収され放題、中共と極右は利害も一致するしね
1090 ななしのよっしん
2020/03/03(火) 15:33:03 ID: MGqEdTlRnj
>>1085
たつみコータロー(共産党)という人が引用した文章の要約
「安倍を牢獄へ送れ、安倍を支えた政官法財学メディアの面々をリストアップ、処断しろ」
あれ観ると>>1085に「せやな」としか言えなくなる
支持者の人も「問題なし」「頑張れ」みたいな反応で怖いわ
「俺たち(共産党)に独裁やらせろ、法律もなんもかんも無視して好き勝手したいんじゃ」
と言ってるようにしか聞こえん
1091 ななしのよっしん
2020/03/04(水) 21:53:43 ID: uTotXDU0Dg
>>1082>>1085
「リベラル」な日本やアメリカに比べ、中国は「リベラル」に対抗して共産主義を押し通している…というニュースや研究もある
3864 ななしのよっしん 2018/01/25(木) 19:02:24 ID: jVRmE5LbL3
親中派のリベラルも居るが、全体として中国とリベラルは、対立的な傾向だと思う。
https://
>近代化を遂げた日本に対し、確実にリベラルな国になったとアトランティック誌(1月3日)は評価する。「文化的には依然として大いに保守的な国ではあるものの、日本の文化改革、法の支配、男女平等などは、同国を自由主義の国々の一員としてしっかりと位置付けている」との評価だ。
>女性差別などが残るとしつつも、アジア地域のライバルである中国との比較において、中絶の強制や少数民族の軍事的弾圧を行っていない点を評価する。
経済法学者の江藤名保子によると中国は、例えば天安門事件を西側諸国の「陰謀」や「動乱」と見なしているように、ブルジョワ社会(市民社会)やリベラルを否定している。
>これまで政治学の分野では、人類にとって規範となる価値観を「普遍的価値」という概念に集約してきた。それは平和、自由、平等、人権などに代表される、政治や文化の違いを越えて世界中の誰もが尊重すべきリベラルな価値を指す。(『アジ研ワールド・トレンド』23巻12号26頁)
1092 ななしのよっしん
2020/03/04(水) 21:54:49 ID: uTotXDU0Dg
3865 ななしのよっしん 2018/01/25(木) 19:05:23 ID: jVRmE5LbL3
>●なぜ「普世価値」を受け入れられないのか
>中国において、普遍的価値の何がネックなのだろうか。…中国の公式見解で天安門事件は、西側諸国の「和平演変」(平和的手段による政治的転覆)の陰謀と国内の「ブルジョワ自由化」を鼓舞する動きが呼応した「動乱」であった、とされている。
>つまり普遍的価値を否定する最大の理由は、普遍的価値に基づくリベラルな政治思想―特に民主化の概念―が広まることにより、民衆のなかから政治体制改革を求める声が高まるからである。そしてそれは中国共産党の一党支配体制の動揺に直結するため、厳しい抑制の対象となるのである。(27頁)
>価値観の相違に着目したとき、より根本的な疑問が浮かび上がる。そもそも中国に、リベラルな価値に基づいた規範やルールに従う意思があるのだろうか。中国は大国となった現在も、発展途上国の代表であるという独自の立場を主張している。そしてむしろ、既存の国際秩序の改革の必要性を訴えている。
>中国はグローバル・ガバナンスの論じ方においても独自の認識を有している。日中両国のグローバル・ガバナンス外交を比較した兪敏浩によれば、「中国政府のいう全球治理(グローバル・ガバナンス)とは、アメリカが推進するリベラルな価値には関心が薄く、…新興国と途上国の代表権・発言権向上を求めている点に主眼がある」。(29頁)
1093 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 12:58:44 ID: gmM3Bll1OK
ゲームスレは共産主義者ばかりなのはなんで?
金儲け止めろとか平然と言ってる
1094 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 13:00:55 ID: Kf43jNCac8
1095 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 18:36:09 ID: IrIjiDd7yZ
>>1093
金儲け止めろ、とかいうのは「共産=財産共有」じゃないだろ
むしろ国家主義だ
金儲け共有しろ、なら共産
中国共産党やロシア政府は「金儲け止めろ」とか言ってるか?
>>1091-1092
その手の言葉遣いだと
「リベラル(自由) VS コミュニズム(共産主義)」
になっていて首尾一貫してるよな
「リベラル」が「フリー」の類義語であることとも矛盾しない
1096 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 19:18:07 ID: qCtVriLmyg
そりゃあ客なんだから共産主義とか関係なく嫌だろうさ
お前だっていつも食ってるラーメンが値上がりしてほしくないだろう
1097 ななしのよっしん
2020/03/06(金) 00:20:41 ID: 9ycVbWOkqr
ロシア政府はもちろんだが
中共もソ連も語義通りの共産主義国ではないでしょ
どっちも国家主義的な統制を取ってるし、前者は資本主義化しつつある
「共産主義」について話す時の例としては役に立たない
> むしろ国家主義だ
みたいな定義論がやりたいんなら
国や組織や人をナントカ主義の代表にせず、言語化された定義に従って話をしないと埒が明かない
1098 ななしのよっしん
2020/03/06(金) 01:01:05 ID: 9ycVbWOkqr
>>1088
リベラルは中国からお金貰ってるんだ、というインターネッツ標準の解決でもいいんだろうけど
あんなもん実のところはアジア=被害者みたいな歴史的な「リベラル的」立場の慣性でしかないでしょ
そもそも日本国民である以上、極論すると中国の独裁体制とか少数民族弾圧問題なんかより
国内のちょっとした反リベラル的な動き一つ一つの方が重要な問題なんだよな
日本では労働運動!デモ!みたいな泥臭い生活者的リベラルがさかんで
意識高い国際主義的なのは期待できないし
ここに手を付けないと反戦護憲=国際主義の前提が崩れる気もするんだが
1099 ななしのよっしん
2020/03/06(金) 19:08:28 ID: uTotXDU0Dg
>>1095
>「リベラル」が「フリー」の類義語
確かにそうなんだけど、そう考えるとネット上の政治話はほとんどが意味不明になる
英語で「リベラル」の基本的意味が「自由」であることを知らない人が大多数だろう
というか、「リベラル」を英語で書ける日本人ってほとんど居ないんじゃないか
1100 ななしのよっしん
2020/03/06(金) 19:57:39 ID: 52i/AnU7kv
1101 ななしのよっしん
2020/03/06(金) 23:00:06 ID: zdGBEZ61xJ
本当に無意味なものにレスや反応する人はいない
意味が無いものはスルーどころかまともに認識することもできない
1102 ななしのよっしん
2020/03/09(月) 00:59:03 ID: Lc3Dgs6lYU
むしろ個人的に無意味だからこそ反応するんじゃね?
どれだけ無責任にレスバしても懐は痛まない、逆に懐に直撃するような話題だとそっ閉じするとかね
ネット上の政治ネタなんてマウンティングツール以上でも以下でもないし
1103 ななしのよっしん
2020/04/24(金) 22:47:01 ID: MfvBLUaZYC
中国のあれは本当に共産主義なのか
俺は全く納得できないんだが
株やる共産主義ってマルクス的にOKなのか?
1104 ななしのよっしん
2020/04/26(日) 14:41:05 ID: FtYttm88Jj
実は共産主義経済ないし共産主義国家は
1950年代に「不可能」と結論されてるんだよね・・・
実際に企業は全て国有、物資は全て計画的に造山をソ連は慢性的にモノ不足で
ソ連と同じような事したら違法に物資国内に流す人物が現れて反社(マフィア)の資金源になりそうなんだが
1105 ななしのよっしん
2020/04/30(木) 09:24:26 ID: 4OGldHtelp
なんで共産主義者ってどいつもこいつも知的障害者なのか…?ってくらい頭悪いのか不思議だったけど…
彼らにとっては実現可能性やらよりも「自分にとって都合の良い独裁体制を作れる」ことが何よりも魅力的なんだろうかね?不可能なモノでもゴリ押ししたがるくらいに
>>1103
「本物の共産主義」があり得ないものである以上名乗ったもん勝ちなんじゃないか?
まあ正しく自己中心主義、一党独裁主義と言えば世界から共産主義者はいなくなるだろうけど
1106 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 20:51:05 ID: c4zGtPQo2U
>>1103
だって国民多すぎて全員に画一的な共産主義すると破綻するから
国家の手の届かないところを民間に投げっぱしてるだけだぞ
そのくせ国民全員監視するて共産主義の負の面だけは取り入れようとするのは
本当国家運営として都合がいいんだろうなあ…
手の届かないところは知らん 手の届く所はコントロール
ご都合共産主義でマルクスさんは草葉の陰で泣いてるだろうねえ
1107 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 22:45:48 ID: 52i/AnU7kv
中国を擁護するわけではないが政策当局の手が届かないことを前提にしなかったマルクスさんサイドにも問題がある
1108 ななしのよっしん
2020/05/09(土) 20:21:43 ID: g6Eb2eINS7
政府がコントロールできる部分なんて上辺だけで、実態は把握すらできないんだから
みーんな好き勝手に、やりたいことやって生きるのを受け入れるしかないんだろうね
主義やら政治体制やらの問題じゃなく、かといって技術や人間の能力の問題でもなく
この世界が不確定性の上にあるって時点で、理想的にコントロールできるなどという思い上がりは無理
1109 ななしのよっしん
2020/05/10(日) 10:56:18 ID: lfXWFgTe2b
「共産主義とは、世界で最も邪悪な思想である」
元ドイツ海軍元帥、カール・デーニッツ提督
1110 ななしのよっしん
2020/05/16(土) 05:22:15 ID: 9ZKCcCoGnp
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