250
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211 ななしのよっしん
2024/04/10(水) 17:53:19 ID: KxosAWlkJo
>>209
各エロ業界が一丸となって訴えていけばいつでも変われると思うけどまぁ誰もしたがらないわな。
1表現塗りつぶすだけでエロで商売できてる現状を下手に崩すリスクがあるから。 -
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212 ななしのよっしん
2024/04/11(木) 16:58:59 ID: mtaxZXQ7Sb
>>207
皮肉や冗談で済まないんだよなこれ
性教育の規制は2000年代に既に起きた実話で、未だに避妊薬一つ売るのに四苦八苦してたり先進国とは思えない勢いで性病が広がってたりするのもその後遺症と言われている
ただ、当時は今ほど少子高齢化は危惧されてなかったと言うか、むしろ何も知らない方が本能の赴くままにヤって産んでくれんか？という牧歌的な期待すらあったらしいという事は補足しておく
あと、日教組とかが強かった時代で、性教育がその利権と見做されていたとか政界の構図も今とはかなり違ってた -
👍10👎0
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213 ななしのよっしん
2024/04/14(日) 11:47:28 ID: FeXwVm5cMd
こういう時代錯誤な人治主義をいつまでもしつつふんぞり返ってんならこっちはこっちでそんな法に反した存在である自称・法の番人()を私刑するね！ってのが出てきてもおかしくないなコレ・・・
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214 ななしのよっしん
2024/04/14(日) 11:51:31 ID: vVhXhsvtzV
>>212
どうせなら追加で海外に倣って厳格派バテレンの教えもインプットすべ -
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215 ななしのよっしん
2024/04/25(木) 00:51:13 ID: 8OVOkJI/sf
もう全部台湾一人で良いんじゃないかな
軍事的に不安なのと獣姦レイプ禁止なのが腑に落ちんけど -
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216 ななしのよっしん
2025/01/25(土) 16:29:30 ID: xnd6R3oj10
無修正OKも二次ロリOKの国
俺が知ってる限りだとオランダとスウェーデン
スウェーデンだと最近厳しくなってるっぽいからオランダのがいいか? -
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217 ななしのよっしん
2025/04/15(火) 16:20:45 ID: Tg4FwwvBNT
>>185
見せしめした結果二度とまともな会社で雇って貰えずより社会秩序に反した体を売る職業にしか就けなくなるという矛盾 -
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218 ななしのよっしん
2025/04/15(火) 16:35:37 ID: K9lZuSroQC
今日これで逮捕者出たから175条廃止しろとかで盛り上がってる
まず言いたいがよく言われてる被害者いないから云々は理由にならない
だったらオンラインカジノだって被害者はいない
あと無修正を禁止する理由がないなら公共の場で全裸になることだって禁止できないことになる。
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219 ななしのよっしん
2025/04/15(火) 16:38:27 ID: 17+m1bOZHy
>>218
>無修正を禁止する理由がないなら公共の場で全裸になることだって禁止できないことになる
なんで？ -
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220 ななしのよっしん
2025/04/15(火) 20:03:26 ID: K9lZuSroQC
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221 ななしのよっしん
2025/04/16(水) 20:20:27 ID: bDsV/TBySH
生成モデルにはネット上の実在する人間の写真が無許可で収集されて使われてて、それを元に合成してるから非実在人物の描写なんかではなくエロ素材にされた被害者が確実に存在している
生成AI大好きな人達にとってこの事実は滅茶苦茶都合が悪いから「人間の学習と同じだからデータは使ってない」と嘘を吐くが騙されないように
人間の学習とは全然同じじゃねーからな
175条には守られるような被害者が居ないだろって主張はその通りだが今回の事件で問題になった生成画像はアイコラ画像みたく肖像とか著作とかを勝手に使ってる問題があるから175条だけで語れるものではない
ただ逮捕された理由は肖像や著作の無断利用ではなく175条で、それ故に今回の無許諾合成したエロ生成画像に対しても被害者が居ないだろと擁護する人が大量に見られるので凄くダルい状況だなって感じ
露出魔なんかと違って成人向けコンテンツで無修正にしても被害者は居ないが、許可を取らずに他人のデータをコンテンツの生成に使えば被害者が生まれてしまう -
👍2👎5
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222 ななしのよっしん
2025/04/16(水) 20:53:50 ID: ce08TIJaQ+
>>221
君は具体的にどの行為が、どの権利に抵触して、その根拠(判例や公的機関の見解)が何か提示できる？
君の意見を見ていてもさっぱり具体性を欠いていて何を問題視しているのかがわからない
一応肖像権や著作権も出てくるけど、これらが問題になるのは公表した生成物に対してであって学習ではないし -
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223 ななしのよっしん
2025/04/19(土) 02:12:57 ID: hSwY2hmdpp
>>221
以下のＡ～Ｄのようなことは人もAIも原則は同じで、Ａのような加害に厳しい対処が要る一方、ＢやＣのような場合は無害だろう
Ａ：特定の誰かに似せていてモデルも明らかだと加害的。例えば美術教師が女生徒そっくりの少女の裸を想像して勝手に写実絵画を描いて公開するなど。
AIでこれは容易になった（ただ逆に、リベンジポルノには「AIで勝手に作られた」と強弁すれば部外者に「なんだ本物の記録じゃないのか。普通の写真から誰でも作れるしなあ」と思わせられる面もありそう。そういう「どうせ本物かわからんし」という感覚が広がれば、罪を犯してまでリベンジポルノするモチベが下がるかもしれない）
Ｂ：モデルの容姿が復元できず、モデルの情報も無ければ無害だろう。例えば密かに自分のいとこをイメージしてエロ漫画を描くなど（当人や周囲や一般読者が気づく描き方や行為や状況があれば情報が伝わり加害的）
Ｃ：偶然似ただけでつながりが無く、似ていた当人に影響する接点も無ければ無害だろう。例えば多数の西洋美少女の写真を見て脳に吸収した人が、理想の西洋美少女の裸の写実絵画を描いたとき、偶然そっくりな少女が欧州の知らない国にいたような場合
Ｄ：偶然そっくりさんなだけでつながりが無い人のことなら無害だろう。例えばＸにそっくりのＹが裸の写真集を出したが、二人に接点がない場合（Ｘの裸の需要を狙って帯に〇〇似と書いたり、他意が無くとも一卵性双生児であるなど、つながりがあれば加害的） -
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224 ななしのよっしん
2025/04/19(土) 02:56:06 ID: hSwY2hmdpp
>>221
>ネット上の実在する人間の写真が無許可で収集されて使われてて、それを元に合成してるから非実在人物の描写なんかではなくエロ素材にされた被害者が確実に存在している
人が特定のモデルさんを写実的に描く絵でさえも、膨大な他人の容姿を吸収してきた結果として絵が描けるようになってる
二次元もそう。訓練すれば人体の構造を把握して描けるのは、生きているなかで膨大な実在人物を見て脳に入っているから
「なんか違和感」「こう描けば自然になる」というコツがいっぱいあるけど、この「違和感」は膨大な実在人物の姿が脳に入った結果できた感性
仕組みに違う部分があっても、画像を切り貼りしてるわけじゃない点は同じ。基礎の部分で勝手に大量の実在人物を使っているのは、人もAIと同じだよ
でも、そういう生まれてから見てきた他人の映像とかネット上の画像とかに、「エロ素材にする許可」を取る必要は誰も感じないはず
これは（i2iとかディープフェイクとかLoRAとかに）特定の誰かを使うこととはぜんぜん違う話だよ。それがまずいのは明確だし厳しく対処すべき -
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225 ななしのよっしん
2025/04/19(土) 03:40:15 ID: C0QHm822ns
>>220
一般常識とかいうゴールポストをご都合主義で動かしてそうw
BLはセーフ、GLはアウトとか -
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226 ななしのよっしん
2025/04/19(土) 05:09:38 ID: 2DLBw/sj/6
>>221
警察の判断をガン無視して
「175条だけで語れるものではない」
などと言われましても
確かに逮捕時と起訴時で罪名が変わることは珍しくないけど
少なくとも現状著作権どうこうはbDsV/TBySHの頭の中にしかない
肖像権や著作権そのものの認識もめちゃくちゃだし
むしろそんな妄想で批判されてる側のほうが「凄くダルい状況」なのでは -
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227 ななしのよっしん
2025/04/19(土) 21:13:31 ID: hSwY2hmdpp
倫理を論じるのは大事だけど、法律論とごっちゃにするから「何言ってんの」になるんよ
ちゃんと区別して論じれば「合法でも非難すべきことはある」と論理的に言うこともできる
倫理を考える論理的・学術的な体系はある。功利主義、義務論、徳倫理学、ケアの倫理、ケイパビリティ・アプローチなど
（GrokとかのAIに聞いてみるとまぁまぁ合ってる説明するから、そうやって基本アイデアだけでもかじってると視野広がる）
「法律と倫理は区別しつつ、倫理を論理的に論じよう」って姿勢が広まるべきだと思う。自由の根拠づけも倫理の議論だから、束縛的なものじゃない
ちょい古いが加藤尚武の『倫理学入門』の前書きによれば、ドイツやフランスは英語圏の議論に後れを取ってるのを取り繕うのが精一杯らしい
だからって英米系に任せてると、ピーターシンガー（動物の権利、寄付の義務）やベネター（反出生主義）みたく、なーんか変な極論が幅利かせ放題になる
違う洞察ができる日本人ががんばるべき。江戸時代は各地で思想家が旺盛に倫理を論じてたし、富永仲基などの天才も出てたんだから日本人はやれると思う -
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228 ななしのよっしん
2025/04/19(土) 23:13:24 ID: hSwY2hmdpp
↓62枚目以降に>>221の懸念に関わる議論がある
https://www.kant ei.go.jp /jp/sing i/titeki 2/chitek izaisan2 024/0528 _ai.pdf# page=62 
（2024年5月）
法的には「個人が特定される場合」はこうなりそう（64-65枚目に裁判例）
>人格権としての氏名権及び肖像権、並びに人格的利益としての名誉感情を違法に侵害
ただ>>221はAIの「基本部分を作る」ためネットの大量の画像を通して色や点のつながりの傾向を吸収する（事前学習）過程で、AIに画像通された人が侵害されないか？と言ってる
でもそれは>>224で言ったように道理が無いと思うし、規制の実現可能性も低そう
それより、使用者が知らない有名人そっくりのエロ画像が出てそれを公開するとかの「事故」の可能性や扱いを（発生可能性含め）論じるべきじゃないかな
人のフォトリアルな画像生成では「顔は複数の候補を一旦出してから混ぜて出力する」とか、技術的な対処法もあると思うんだよね -
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229 ななしのよっしん
2025/04/28(月) 00:39:27 ID: Icga/N5Msh
そっくりさんだの学習された人だの別に人間が描いたって起こることだろ
そもそも刑法175条とは関係ない、この法律自体はわいせつ表現でさえなければそっくりさんだろうとディープフェイクだろうと裁かない
最近のオタクは生成AIのこととなるとやたら熱くなるみたいだが、生成AIそのものの是非は生成AIの記事で議論するべきだろ -
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230 ななしのよっしん
2025/04/28(月) 00:46:54 ID: C0QHm822ns
AIに反対してる人らってフェミが多いから、わいせつ棒で殴れないか試行錯誤してるんやろね…
戦中にデマ流して近所の気に入らない主婦を逮捕させた国防婦人会の血を見事に引いとるわ… -
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231 >>763
2025/05/13(火) 06:49:05 ID: TfM5dC5lNe
規制基準を明確にすることはそれ自体が表現の自由の侵害で違憲になる気もする。かといってグレーゾーンなままだと恣意的な運用を許してしまう。法律って難しいね。
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232 ななしのよっしん
2025/05/24(土) 17:32:58 ID: LlEiBAFazV
モザイクのせいで日本人が稼ぐ外貨が減る。
モザイクをかける作業自体も時間がかかる。
刑法175条は「風俗秩序を守る」という名目で明治時代から存在し続けている法律だが、現代ではネット上などでモザイクの無い画像を簡単に見ることが出来るので無駄。 -
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233 ななしのよっしん
2025/05/31(土) 20:22:39 ID: CsLodPjY5U
悪法だし即刻廃止すべき
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234 ななしのよっしん
2025/06/10(火) 21:51:49 ID: bDsV/TBySH
>>230
わいせつ棒で殴る人＝フェミという認識はやめた方がいい
エロが嫌いで規制強化狙ってる層とフェミと呼ばれる層は似てるようで割と違う
反エロ表現的思想はフェミ思想と違ってかなり普遍的に世間に浸透してしまっててかなり厄介
ネットだと声のでかいフェミが反エロ表現の代表格に見えるがあれは氷山の一角にすぎなくて
ガチで危険なのはエロ表現を摘発して仕事してますアピールしたい警察とか、なんとなく「エロ表現は気持ち悪い」と思ってる大衆とか、あるいは普通に彼女作ったり結婚したりできて何一つ非モテ的な苦しみを感じた事がなく二次元コンテンツやAVで性的欲求を満たす人の切実な気持ちが分からない人とか、
そういう人達の方がフェミなんかより勢力も権力もでかくて脅威だよ
そしてこの反エロ思想の人達はAIが嫌いだからわいせつ棒で叩いてるのではなくAIを口実に「わいせつ」の範囲拡大を狙っている
AIには無許可の画像や動画のデータが大量に含まれているので従来のポルノ表現と違い表現の自由で守るにはあまりにも不適切
なのでこの手の無断学習の生成モデルは禁止して切り離さないと普通のエロイラストやエロ写真にまで延焼してしまう
機械の学習は人間の学習と同じなんてバカな事を言ってると「じゃあ、従来の表現ごと禁止するね」となるのは目に見えている -
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235 ななしのよっしん
2025/06/12(木) 16:13:20 ID: QcuyUMNtok
単純に最高法規たる憲法やそれ以前の自由主義の大原則に照らして正しくないからそんな法は成り立たないんで廃止すべきってだけなのになんで理解できない人間が一定数いるんだろ
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236 ななしのよっしん
2025/08/04(月) 23:26:40 ID: tjJiAAHuJk
この法律家しらんけどモザイクって存在価値あんの？別のモザイク消したところで犯罪なんか増えねーし（減りもしないだろうが）いらんだろこの法律
っていう話になったらなぜかゾーニングの話になるんよな -
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237 ななしのよっしん
2025/08/04(月) 23:27:50 ID: SUhStEOLkI
判例は、一貫して刑法175条が憲法21条に違反しないとする見解をとっているからですね
文句あるなら裁判起こして違憲判決もらえるよう頑張ってください -
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238 ななしのよっしん
2025/08/05(火) 00:31:45 ID: XlWOrRWHKH
修正全般を撤廃しなければ政治家の家を数百人数千人がかりで襲撃すると脅すくらいしか解決法がないし、それはいいアイディアだという空気を作るしかない
中国はそういう手で政治家を脅して制御してるんだから、こっちもやらなきゃ損だし、中国から身を守れない
民主主義国家を作ったのはテロリストであり、民主主義国家という生き物はテロしかエサにできない
選挙はその合間の儀式のようなものであり、民主主義の本質ではない
「気に入らない権力者を市民が排除する」これこそが民主主義 -
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239 ななしのよっしん
2025/08/05(火) 00:35:14 ID: k48B63OSwk
なにいってんだこいつ
そこまで主張するなら民主主義じゃなくて権威主義に移行しろって主張しろよ。民主主義のガワに頼ろうとするな -
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240 ななしのよっしん
2025/08/05(火) 00:36:04 ID: jdfHmdWZQN
①は「能動的に見ようとしなくても目に見える」って話ならまああっていいと思うわ
ここにだけ絞るとしたら例えばwebページとかじゃ最初に警告するとかbingとかpixivみたく表示切替させるとかで回避できるしな
②は意味がない
③・④はもうマジでくたばれ、エロ画像無断転載サイトには敬礼しかないが一緒にくたばれ
総合して評価するととんだ悪法っすね、どこのカナダなの？
そもそも「猥褻」の定義自体ザルなくせにこんなのが戦後昭和から脈々と続いてたとか冗談か何か？ -
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