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2851 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 01:11:59 ID: u1hd8RdoRN
>>（デウス・エクス・マキナ）wiki
劇の内容が錯綜してもつれた糸のように解決困難な局面に陥った時、いきなり絶対的な力を持つ神が現れ、混乱した状況に解決を下して物語を収束させるという手法
何故か火浦功が脳裏に・・・
早苗は魂の回収さえ出来れば、神として復活可能なんかねぇ。
神奈子がノーアクションなのも気になる。 -
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2852 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 01:14:09 ID: 1heolPLWOQ
PART5の考察に振り返ってみる。冒頭の首から上がなかったりするところね。
×印が描かれている→今回の異変の主犯格・それに味方している者か。
これに当てはまるのは魔理沙・永淋・射命丸・咲夜・さとり。
永淋は黒幕(もしくは影響力のある者)？美鈴になんらかの治療を施した。
射命丸はなにかとレミリアにスポットを当てている。
咲夜は美鈴を永淋のところへ運んだ。本意は美鈴が目を覚ますまでに計画の進行度を報告すること？
さとりはレミリアが驚くほど素直に土下座、靴まで舐めると言い出した。咲夜から目を逸らさせる茶番？
小悪魔は私利私欲からの愉快犯にしか見えない。永淋に従っていたとしても、無駄な動きが多い気がする。
あとフラン・レミリアの顔が合体して目玉が飛び出ている描写、あれは小悪魔そのものを現している？
二人の顔が合体している→二つの心が同居している？小悪魔は２つの舌をフランに見せ付けていた。
目玉が飛び出ている→盲目であるということ？小悪魔はパチュリーへの盲目的な忠誠心(？)がある。
いずれにせよ、みんな腫れ物に触れるかのようにレミリアを警戒しているような気がしてならない。
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2853 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 01:19:15 ID: HIFi1VrGLw
橙が爆発したときなんだが、紫がこいしちゃんのベーアードさまと、なんかこう、「念話」みたいなもんで通信してて「あとで拾ってくださいますか」「おｋ」みたいな取引してた、という線はないだろうか。
紫ほどの頭があればここは一時やりすごすのが正解、そう考えるのではないかと思うんですよね。
あと派手に爆発してダメージも負ったように見えるけど、どこかが吹っ飛んだ描写がない（指とか腕とか、いかにももぎもぎされそうなところも無事だったし）から、割とHP的には余裕があったのでは……と。
……だめかなぁ -
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2854 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 01:25:34 ID: FZ2X85tC4y
デウス・エクス・マキナから数えてシーン二つ前の
さとりが片目赤くなって第三の目を取り込んでいそうな状態の
時間軸はどこになるんだろう？ -
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2855 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 01:30:47 ID: HIFi1VrGLw
2853だけど、つまりはこいしのボディーの中で紫の意識も生きてるんでは？という「希望」
漫画「宵闇幻草紙」でいうところの馬呑吐みたいな感じで、頭だけあればすげかえ可能…みたいな。 -
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2856 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 01:31:02 ID: IP12zsSqSL
お願い：古明地こいしのドキドキ大冒険についてのコメントを関係の無い動画内で持ち出すことはおやめ下さい。他の作者様にご迷惑がかかります
こっちを画面いっぱいでかく書くよりも
警告：暴力的な表現やグロテスクなシーンが含まれています。それらの表現が苦手な方や東方Projectのキャラクターたちが傷つくところを見たくない方は絶対に視聴しないで下さい
こっちをでかく表示してくれよ作者
これじゃ自分の責任逃れを主張してるだけみたいだぞ
特にこの動画はR-18、リョナ、グロ、鬼畜を３倍増しにしたトラウマ級もの
なんだし
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2857 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 01:42:59 ID: u1hd8RdoRN
>>2856
>>お願い：古明地こいしのドキドキ大冒険についてのコメントを関係の無い動画内で持ち出すことはおやめ下さい。他の作者様にご迷惑がかかります
実際にそういう奴が居るんだから責任逃れじゃない。
ショッキングな内容だからこそ、この呼び掛けは必要じゃないかねぇ。
本来は作者がこういう呼びかけする事自体がおかしいんだけどさ。 -
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2858 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 01:44:16 ID: ob/MUWjI3+
>>2819
ちぇんちぇん動画と時間がお前の心を癒してくれるよ...多分
「激痛のあまり正気に戻る」ってのはいかにもありそうだが、
そもそも誰が狂わせているのかも分からなくなってきたな -
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2859 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 02:13:28 ID: +fsSh2Bd+x
デウス・エクス・マキナについては、何と言うか『ああ、言っちゃったか』って思ってしまった。
というのも、第６話・第８話の紫や第９話のレイセンは展開的な立ち位置で言えばまさにデウス・エクス・マキナの類型に思えるから。
脈絡や伏線も無くいきなり現れて、その時点で直前まで場を圧倒していた存在を、さらに上回る力や知略によってワンサイドで沈める、という流れ。
物語としてのデウス～が何を皮肉しているものかは皆様の考察に任せるけど、作品として見た『こいドキ』とこの言葉を照らした時、なんか複雑な気分になった。 -
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2860 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 07:01:25 ID: QAH4pr5Xsc
思ったんだが
こいしが復活したのはサードアイが壊されてなかったからか？
紫に殺された後でも体にサードアイ埋め込まれてて出てこなかったし
こいさとのサードアイは本体(小傘で言う化け傘の部分)なのだろうか？ -
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2861 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 08:00:45 ID: ExdzQVUcl/
>>2851
PART7で諏訪子がああなってたし、諏訪子がでかけるときも何の登場もしなかった神奈子が生きているという保証はないと思うよ
どっか他に逃げ延びているんなら別だが
>>2852
PART5のOP自体が小悪魔とか紅魔館メンバー中心で構成されてるから、その中でレミリアが優遇されているのは当然かと
ホントに事故の核心にスポットを当てているのだったら紫、聖、レイセンあたりが出てこないのはおかしいんじゃないかな？
>>2853
紫の体を乗っ取った（もしくは媒体とした）なら記憶なり、精神なりが古明地ゆかり（暫定）に残っててもおかしくはない・・・はず・・・
今後の情報次第だね
>>2854
お燐を殺した後でいいんしゃないかな？
逆に回想でそんなことされてもよく分からないしw
>>2858
やはり小悪魔説が一番濃厚かと
それならさとりが言ってた小悪魔の計画というものの説明になるし
>>2859
デウス・エクス・マキナって作者自らが言う言葉なのか？
個人的にはそういうものの存在を指しているだけで、この物語自体のそのオチをつけるという気はないように思えた
これは俺の主観だから説得力ないなw
>>2860
おそらくそういう設定でいいと思う
こいしが紫に命乞いしたのも、本体である第三の目を破壊されたくなかったからだと俺は考えているよ
家出るまでにと始めた推理がこんなことに・・・orz -
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2862 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 08:34:42 ID: hGsYkFdJnn
>>2856
「R-18G」と「R-18」のタグロック、動画説明文での警告。
グロシーン前には動画内で再度警告がされることが多いし、
視聴者がつけたタグやコメントで察することもできる。
例え説明文に気づかなくても、動画内での警告は気づけるはず。
全部無視して見た結果傷ついたならどう考えても自業自得
全部理解してるけど傷ついたならそれはもう作者じゃどうしようもない
ところで藍と橙はどこから来たんだろう？
最初から居たなら紫が気づいてもおかしくはないんだけど…
①紫が集中しすぎて気づけなかった
②誰かの能力、技術が紫に使われ藍や橙が見えなくなっていた
③誰かの能力、技術が藍や橙に使われ、紫からは見えなくなっていた
④誰かの指示で、自力であの場所まで行かされた
⑤誰かの能力、技術であの場所まで飛ばされた
⑥動画の都合、演出、メタ
個人的に考えられるのはこれなんだけど、どれなんだろ
⑤だと考えられる該当者的に色々きつすぎるんだが… -
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2863 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 09:49:42 ID: +fsSh2Bd+x
>>2861 (>>2859レス関連)
洗濯船さんが『デウス・エクス・マキナ』という単語を知っていて、その言葉の意味するところ（批判点）を認識した上で、このワードを出したと仮定。
だとしたら>>2859で挙げたような展開は、その批判を認識した上で描いているということになる。
何故？ その理由は？ ……という辺りで違和感を感じたんだと思う。
まあ、物語本編に関わる考察じゃないし、考えすぎだと思うけどね。 -
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2864 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 09:59:37 ID: 1EoHayQX0g
アリスが黒幕って書いてる人を時折見かけるから、一体
何の事だと思ったら、妖怪爆弾の部分の描写を見て納得した。
俺としては、作者のミスリードであって欲しいと思う。
病んでたり色狂いだったりな二次アリスには、いい加減
ウンザリしてるもので。 -
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2865 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 10:00:51 ID: mfRew0Ch/H
新作すげえな・・・アレだ、このシリーズグロとかキ〇ガ〇要素とかで
話題に上がることが多いが、ストーリー回しがすごい上手くね？
そっちで評価されてもいい気がする、一話先の予想が付かない手書き物なんて
俺、これのほかに知らないぞ、ストーリーが無いシュール系って訳でもないのに
お約束にとらわれない展開というか。うん、良いよね。
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2866 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 10:07:13 ID: +fsSh2Bd+x
>>2862
爆弾を埋め込み惨く残酷な姿にしながらも、敢えて動ける程度には生かして、自発的に紫の元へ向かわせたのかもね。
彼女達が本物で正気だと仮定したら、紫の元へ行かねばならない必然はいくらでも擦り込める。
それで、今回の動画で９分ぐらい経った頃に到着。
だから別に最初からいたわけじゃない、レイセンの台詞のタイミングが偶然ジャストだった、というのを私は考えたんだけどね。
度々名前の出ているザンボット３の人間爆弾も、生かしたままにしておき、愛する人の元に帰してから爆破、という描写が凄惨だった。
仮にターゲットが死ななくても、目の前で大好きな人が惨殺されるという、心に深すぎる傷を追うことは間違いないような映像を見せ付けられるんだからな。 -
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2867 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 10:35:56 ID: jHvcEVASfD
>>2855
馬呑吐か……なるほどね。
妖怪は精神依存の生物だから、首斬られようが灰にして7つの海に撒かれようが、根性あったら「死にはしない」な。
ただ紫は肉体を取り込まれたっぽいからなあ。
意識ごと統合されちゃってるか、ハガレンのお父様みたいに意識はあるけど閉じ込められてるか。
あるいは二重人格化して、こいしが弱ると表に出てくるとか…色々あるな。
まあ紫ぐらいの妖怪なら、何かしらの影響はあるだろうね。
リヴィオとラズロみたいに共闘してくれたら、燃えるなあ。 -
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2868 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 12:33:48 ID: gp67E6z2tH
実はこの話は盛大な設定リセットなんじゃないかと思い始めてきた
月勢も幻想郷勢も全滅で、一人生き残ったこいしちゃんが
吸収した紫の力で新しい幻想郷を創り、新しい設定の東方が始まるみたいな妄想してみたり -
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2869 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 13:21:09 ID: ZXebku7Si8
そんなまとめ方としては最底辺のイドエンドなんかに
この動画がなるわけないだろう -
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2870 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 14:34:02 ID: ExdzQVUcl/
>>2864
こう考えてみてはどうだろう
アリスの人形爆弾も、藍や橙爆弾も同じ技術だったとしたら、その技術を伝えたキャラがいるのではないだろうか
だから同じような爆弾が同時期に出現した
そして、この爆弾はトップクラスの強さである紫をも倒してしまうあたり、対妖怪用として優れた武器であり、幻想郷の妖怪同士のパワーバランスを崩壊させてしまうだろう
その結果、妖怪同士の戦闘が激化してしまう可能性もある
この二つから、アリスや、藍達を爆弾にした犯人は共通の味方、もしく協力者がバックにいて、そいつが妖怪同士の戦闘を故意に激化させているのではないか、という仮定が生まれる
まだそいつの正体や動機は分からないが、その存在がデウス・エクス・マキナであり、今回の異変を裏から操る黒幕なのではないか・・・と推理してみた
俺もアリスが黒幕ってのはちょっとな……
それに、もしこの推理通りだったらその黒幕を倒せば全て解決だし、終わりかたもきれいなんじゃないかなって思ったんだ -
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2871 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 15:04:57 ID: 0xbeWPoMIZ
妖怪は肉体攻撃には強いって公式本にあったから
・・・藍とちぇんは復活・・・できるんかなあ。。。
デウス・エクス・マキナの言葉を信用するなら、来るのは、みまさま、か？
天子が「私の遊び場になにしてくれとんじゃこりゃああああああああ」
つって登場してくれるなら俺得
でも>>2822のような考え方もありなんだよなあ
まあとにかく心の保養にハートフルな東方動画を見ることにしよう・・・
・・・幸せに堕ちていく？
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2872 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 15:34:35 ID: TKuVA5ZALj
あの藍橙爆弾だけど、あれがもしアリスの仕業だとしたら
あれは本物じゃなくて人形だったってこともあり得る・・・のかな？
エヴァ的なエンドならどんどんキャラ殺していった方がいいのかもしれないけど -
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2873 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 16:00:20 ID: hGsYkFdJnn
>>2871
確かに求聞史紀には「妖怪は五体がバラバラになってもすぐに治癒する」と書いてある。
…が、橙と藍は「妖獣」だ。
妖獣の場合はどうなるかというと「存在が肉体に偏ってより、肉体が滅ぼされると復活は厳しい。」
で、妖怪の場合「信念に作用されやすく、精神的なダメージが致命傷となる」って。
だから、もしかすると同じ威力の爆弾でも、ただの爆弾なら涼しい顔をしてたかもしれない。
というかこの場合だと精巧に作った偽物でもいいわけになるけどね。
要はそれが藍と橙であると思い込ませればいいわけだから。 -
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2874 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 16:01:14 ID: +fsSh2Bd+x
>>2870
ここでアリスが敵役ってのは、なんと言うか、展開として後味が悪くなりすぎて嫌。
大ピンチな子がいました→ヒーローが助けに来て超カッケー→実はすぐ後ろの人が暗躍してました→当然油断しているヒーローと助けた子にも手をかけました→計画通り
ここまでくるともう鬱も過剰だと思う。その後をどうやってもすっきりしない。
ってか、狂気キャラはもうそろそろ黒幕に直結しているキャラ以外抑えて欲しい。
増えすぎてどんどんキャラの扱いが雑になっているのが分かる。 -
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2875 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 16:15:51 ID: 0xbeWPoMIZ
2871だが>>2873、たしかに藍とちぇんは幼獣だったな。すまん。
ひょっとしたら助かるんじゃねという淡い期待があったんだ・・・
偽者説か・・・もうそれに賭けるしかないか・・・
デウス・エクス・マキナについて考えてみたら、そういえば龍がいたな。
龍が出現したのは大結界のときで、妖怪同士の闘争を見て暴れまわったそうだ。今回の事件も、それに当てはまるんじゃないか？だが、洗濯船が「そういう展開にはしない」という意味であの言葉を皮肉としてつかったのかもしれない。 -
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2876 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 16:58:13 ID: DCPPXIjTad
>>2852
俺はpart5の×印は「狂気に巻き込まれない」だと思う
狂うこともないし、狂ったキャラにやられることもないって感じ。
咲夜さんは狂った美鈴に出くわしたけど咲夜さんならどうにかなる、と信じたい
こいしとフランが戦闘し始めたときも至極冷静だったから
魔理沙と永琳は狂ってほしくないし射命丸は狂いそうにないし
さとりも多分全部考えがあってのことだと思う
これだとアリスとか霊夢さんはどうなのか分かんないけど -
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2877 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 17:26:02 ID: aaf/T/ul+w
今回の見てなんか妄想が広がる
サリエル様が降臨して消し去るとか
コンガラ大暴れとか
旧作からも何か来そうでこわい -
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2878 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 17:34:45 ID: maIhkf2B08
part9で
・藍が正気っぽかった
・藍は裸だった
つまり裸になれば正気に戻る！
みんなが服を脱いでハッピーエンドに違いない -
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2879 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 17:59:27 ID: 1EoHayQX0g
>>２８７０
アリスに技術を教えた人物というと、真っ先に
あの魔界神が思い浮かんだんだが･･･。
もしもそうなら、もう完全にお手上げだな。 -
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2880 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 18:00:15 ID: CeJhhnBdi7
ふと思ったんだが、あのレイセンはレイセン本人かな？ 近過去に向けて撃つ事が可能な銃を持っていたとしても強すぎるような？ もしかして狂ったキャラは普段の倍近くの力を発揮出来るのか？ DBのバビディの洗脳術的ななにかで。
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