5,974
-
3061 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 03:59:00 ID: qofNwm9lGo
>>3056
姫とえーりん行方不明 幻想郷の救いの旅立？
月勢力圧倒的な強さで完勝 月兵器兔一騎打の八雲家勢虐殺
えーりん一騎の勢と月夜見、天津神々正面衝突
無力無謀無理無殘の愚か下策
月の罪人の地上亡命して幻想郷 永遠亭勢の進退両難の立場に居り
猜忌と差別心態をひどく受けて可哀想･･････
誤解の哀しみを背負うえーりんに幻想郷救う迂回作業？
-
👍0👎0
-
3062 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 06:52:22 ID: 5SuY7VoqwV
>>3058
いや月勢力の単純な武力行使なら生き残りメンバーで月の軍隊に反抗するのはもう無理ゲーだと思うんだ、パプリカみたいな展開なら大本の何かを叩けばまだなんとかなるけど
書いてて思ったけど白蓮軍団は月面軍もしくは地霊殿軍と衝突する可能性もあるわけか
あとゆかりんはお願いだからこいしちゃんを乗っ取って下さい -
👍0👎0
-
3063 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 07:22:23 ID: w5gEpOeiHS
>>3059
なるほど、確かにあのギョロ目と目元の皺はそういうことかもしれない。
門を破壊したときのこいしや、拷問中の早苗などは凄まじい形相になっているしな。
だが俺的には、六話OPのチルノは理性を保ってる風にも見える。
劇中では、正常と思われるパチュリーや紫も深い皺があったり、
ギョロ目になったりしている。
なので、あくまで作画上の表現でしかないのではと考える。というか願う。
（あ、紫さんの皺はそういうことじゃない？ｷﾞｬｰ!?） -
👍0👎0
-
3064 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 09:38:50 ID: ExdzQVUcl/
>>3062
聖達が霊夢を目指している以上、まだ無い勢力同士の戦いも有り得るな
あと、対月の民としては
・どうやったかは分からないが、能力を遠距離で奪える小悪魔
・死体があれば融合して体力全快＆第三の目が核だと思われるこいし
の二人がなんとかしてくれる・・・はず・・・
なんか思ったんだが、みんな聖達の扱いひどくね？…ってことで聖達のまとめ、そして妄想
1.メンバーは聖、ムラサ、一輪、ぬえの四人
2.ナズーリン、星の二人は反逆して捕まった
3.目的は人の捕縛と殲滅、そして霊夢確保
と定義。ここから推察すると
2の星は異見をだして捕まったような描写、ナズーリンは聖が妖怪の士気上昇をしている時に居合わせ、ぬえに……
また、ナズーリンは他にこの聖達の作戦を伝えようとしているあたり、狂気には感染していないと思われる。警告した星も同様
3で定義した通り、霊夢は敵と認識されている・・・のか？ -
👍0👎0
-
3065 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 09:40:45 ID: ExdzQVUcl/
>>3064の続き
ここから無理のある推理＆定義
4.狂気拡大の実行犯はこいし。誰が仕組み、そしてこいしは無意識で実行したかは別として
そして狂気拡大はPART5のこいしの壁破壊で発動した。すなわち、10月4日
5.1の四人は狂気に感染して作戦を実行した
6.この物語は星蓮船ストーリー終了後
7.小傘は勿論無関係
この定義から考えると、聖達は一日で命蓮寺を聖輦船に改造＆人間捕縛UFO量産＆妖怪（ルーミアも）を味方につける＆計画立案の四つをこいしの壁破壊後にすぐさま行ったことになる
正直無理あるだろ…
↓
協力者がいるんじゃないか？
そして、もしいるとしたら、こいしに狂気を拡大させた奴じゃないか？
これ以上は聖達だけでは証明しきれない推理があるから、ここで止めとく
動画の都合じゃね？とかそういうの無しで頼むww
ただ、他に狂気に拡大した奴はいるのに、ここまで大きな計画を立てた聖は特別なんじゃないかな？って言いたかっただけです
ただ単に勢力が大きいってのもあるけど・・・
長文スマソ -
👍0👎0
-
3066 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 19:34:33 ID: fNfw+HSTp1
-
👍0👎0
-
3067 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 21:42:37 ID: Xq6dABmvGt
既出だったらすまん。二点だけ聞きたい。
PART9のサムネが他と比較して地味なんだが、偶然じゃないならパチュリーの人形が選ばれた理由はなんだ。考察した人いた？
あと、異変の一被害者に過ぎなさそうな早苗の過去のためにPART7がまるまる使われているけど、これは洗濯船さんの趣味か。
それとも、あの回の根底を流れるテーマが、異変や黒幕に関係していたりするんだろうか。 -
👍0👎0
-
3068 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 22:03:02 ID: ExdzQVUcl/
>>3067
アリスの人形爆弾に対しての考察はあったが、パチュリー人形は誰も考察してなかった・・・よな？
というより、サムネに関する考察をした人でさえいなかった気が…
早苗はなんか復活しそうだしな
PART5OPで首が二つあったのはそのフラグかと -
👍0👎0
-
3069 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 22:11:03 ID: UI1sBLfhCm
>>3067
うーん、パチュリー人形の場面は小悪魔の内面（パチュリーonlyloveで他はどうでもいいもしくは邪魔）を描いてるからそこを強調したかったのかも。
早苗の過去に1話費やしたのは、このように心に闇を抱えた人が狂気に陥るんですよという説明も兼ねてるんじゃないかと。
または早苗再登場フラグかもしれん。 -
👍0👎0
-
3070 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 22:24:52 ID: ixqEaCD7aL
まさか小悪魔もう死んでるのか？
part9の回想が早苗さんの走馬灯と似てた以外に何の根拠も無いけど -
👍0👎0
-
3071 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 22:30:59 ID: UI1sBLfhCm
>>3070
どうだろう？
確かにフランを弱らせてから・・・と思ってたらそれでも力の差がありすぎて返り討ち、と考えるのも面白そうだな。
黒幕じゃないにしても重要だと思われてたキャラがあっさりやられて予想を裏切らせるという手法もあるからな～ -
👍0👎0
-
3072 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 22:55:31 ID: +fsSh2Bd+x
>>3068 >>3069
個人的には、今更早苗さんが再登場して何か変わるのか？ って感じがしてなぁ……
ギャグ系の創作でよくある『奇跡が起きて何とかなりました』みたいな展開にして欲しくないし。
かといってこいしちゃんみたいなオリジナル能力があるかと思えば、拷問はごく普通の方法(←この言い方も凄いが)でやってたし。
第７話の存在意義については現段階ではどうしても疑問が残るんだよな。
第９話の白蓮の回想(？)のように、フラッシュバックみたいなので済ませて良かった気もする。
単体の物語としては確かに凄く心に突き刺さる回だったけど。 -
👍0👎0
-
3073 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 23:20:58 ID: OnFRz6Rr8g
>>3072
おそらく早苗の回想の話では、｢過去に他者から迫害されていた｣というメッセージを与えているものとして考えられる
この点についてはさとりやこいし、聖の過去にも精通する点があるからその中の代表として早苗のケースが描かれたのではないかな？
また、神奈子の描写がパート7に限定している点も何かあるかもしれない(パート5のOP、パート６のOPの集合絵にも描写が無いのはやや奇妙？)
あと、これは完全に推測でしかないのだがパート6の最後の血涙を流しているこいしの描写は、致命傷を負ったことにより早苗の過去を何らかの方法で知り、自分の過去と似ていることにより涙を流した？
・・・スマン、やはり随分飛躍した考えだよなぁ・・・ -
👍0👎0
-
3074 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 23:32:56 ID: qofNwm9lGo
-
👍0👎0
-
3075 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 23:54:07 ID: 3ETQayPPg1
こりゃまた更にえらい展開になってきたな
ここまで見ちゃったし最後まで付き合うが、
俺はゲームでわかる範囲くらいしか元の設定の知識が無いんだけど
このシリーズの、特に最近の回は理解できるようになってるの？
-
👍0👎0
-
3076 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 00:13:16 ID: 6L54nCB8ZV
最後の地の文の？こそが黒幕じみてるけど長い時を不老不死によるものと解釈するなら蟐蛾（漢字まちがえてるかも）あたりがあやしい。孤独な月関係のキャラなんて原作準拠なら囚われのジョウガくらいだし。
-
👍0👎0
-
3077 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 00:14:12 ID: lHZiMbT0mE
>>3067
>パチュリー人形
他にサムネに使える画がなかっただけ、という気がします。
・戦闘シーン→グロいからNG
・今回初出のキャラ＆古明地ゆかり→ネタバレだからNG
・もこけね、星組、にとひな→物語の本筋と関係ないからNG
これらを除くと、他にサムネで使えそうなシーンって多分ないと思います。
>part7
早苗さんもこいしも自身の能力のせいで孤独になった、ということで
2人を対比させたかったということなんじゃないかと予想。
対比させることに意味があるのか疑問ではありますが。。。 -
👍0👎0
-
3078 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 00:25:50 ID: UI1sBLfhCm
>>3073
そういやこいし血涙のとこのBGMは谷山浩子の「夢のスープ」なんだよな。
あの歌のモチーフとなったアタゴオルでは、床屋のからあげ丸が客に夢のスープを飲ませ、ヴァイオリンでカニを操って髪を切らせる。客は自分の見たい夢を見、目覚めるといつの間にか散髪完了という流れ。
この「目覚めるといつの間にか」というところ、からあげ丸（夢を見せる側）が時々自分の演奏に酔ってしまい制御できなるところ（黒幕の暴走？）なんか色々とヒントになるかも。 -
👍0👎0
-
3079 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 00:36:12 ID: rwOKWraAnQ
>>3067
確かに早苗さんに一話丸々費やしたのは何か伏線があるかも･･･
超個人的な考えだけど、そもそも早苗さんは苛められたり、親が殺された過去の記憶を何らかの形(神奈子と諏訪子？)によって封印されたのではないかと推測。
でないと、異変がどうこうの前に既に色々と危ないだろうし、｢幻想郷は全てを受け入れるのよ。それはそれは残酷な話ですわ。｣の言葉にもつじつまが合うと思う。(記憶を封印され、過去に色々あったけど、本人は何も知らずに幻想郷で平和に暮らす意味で)
それで異変によって、他の人間キャラが狂気に犯されていない中、記憶が封印されてはいるが暗すぎる過去を持つ早苗さんは狂気に落ちてしまった説。(現人神だからでは？という意見が多いかもしれないけど･･･)
小傘拷問シーンのアキレス腱御開帳発言も、過去のトラウマによって本能的に出たのかも。
で、死に際に走馬灯により記憶を取り戻し、自分の過ちに気付き、最後には正気に戻った。｢ただいま･･･｣
これがこいドキ早苗さんの自分的解釈。
それと、早苗ママの｢この子は奇跡の子よ。どんな花だって咲かせることができるわ。｣という発言も何かのヒントだったりして･･･
今後、予測不能な展開で幻想郷が崩壊一歩手前までに陥った後に、とある形で幻想郷を元に戻す。狂気の愚かさと悲しみを背負った早苗さんがそのキーパーソンになるのかなとか妄想してみたり。
自分で書いててよく分かんなくなってきた。早く続きが見たいです。 -
👍0👎0
-
3080 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 01:28:26 ID: QUm55k6OJN
Part7は正直、謎な回ですよね。
急にミクロな視点になったけど、ストーリーへの影響は0に近い。
かと言って、演出ガンガンいれて視聴者の恐怖心を煽るって回でもない。
個人的にはPart6での早苗の扱いがあんまりだったから、
フォロー入れただけって気もします。
しかし、Part3とPart6は本当に怖いなぁｗ 間を空けて攻められるとゾクっとする。
Part5なんかは、むしろワクワクしながら見られたんですが。 -
👍0👎0
-
3081 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 06:59:02 ID: qnbLOsOWHl
早苗は復活フラグっぽいもの立ってるからねぇ
自分の中の狂気を乗り越えた早苗は復活すれば重要な解決サイドになりそう
関係ないけどPart6のED見返してたら
満月ポトフーもこいしちゃんに合いそうだなと思った
ほら、家猫と鳥もいるし、こいしちゃんもみんながスキだし -
👍0👎0
-
3082 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 07:28:58 ID: t2NTg1P2dB
改めて見ると、ほんとに変な伸び方してるなこの動画。
Part1が伸びて、2、3でがくっと再生が下がるのはよくある事だからわかる。
だけどそこから4、5と再生数がまた上がっていって、
Part6で1の再生を超えるとかおかしい。
まあ、だからどうしたってことはないんだけど。 -
👍0👎0
-
3083 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 09:26:45 ID: uj3Nr9yQnU
今まで週刊東方ランキングにランクインした時の順位を調べてみたけど。
2009年 7月第2週 PART2 43位 PART1 75位（新作効果）
7月第4週 PART3 98位
8月第3週 PART4 77位
10月4週 PART5 20位 PART1 51位（新作効果）
11月3週 PART6 33位
2010年 1月第4週 PART7 22位 PART1 78位（新作効果）
3月第4週 PART8 27位
4月第4週 ドドンパ 40位
9月第4週 PART9 9位 PART1 88位（新作効果）
調べてみたけど、だいたいこんな具合。間違っていたり抜けてるところがあったらごめんなさい。
全部見たけど、グロ描写のあるシーンは使ってないんだよね。もちろんあと一瞬って所でカットして次の動画に移行してたけど。
ランキングの作者も使用するシーンの選択には苦労してると思う。 -
👍0👎0
-
3084 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 09:45:00 ID: DoQrU6hTTZ
>>3082
あのＯＰは地味にかわいいからねｗ前半に限るけど
こいしの第三の目が閉じた原因もそのＯＰから推理できるしね
以下はおれの妄想
さとりんは周りの人からぼこぼこにされた（1:02-1:06）
でもこいしの第三の目が閉じたのは1:26から
つまりさとりに起こしたことは直接の原因じゃない
1:04-1:06の第三の目にコードが付いてる
でも逆に考えたらそのコードは第三の目から生えたじゃなく第三の目に寄生したらどう？
そのあとのシーンのこいしはコードに包まれ
下を見ている
そのとき見てるのは1:09-1:10シーンだと思います
そのシーンのさとりは帽子を抱いてるけど帽子の下に本当にこいしちゃんがあるのか？
もし1:02-1:10のシーンは繋がってるのならなぜさとりはコードに包まれているこいしを見ない？
考えれる理由はさとりはそのときから狂った
1:15-1:18のシーンのこいしちゃんに頭がないけど目はちゃんと開いてる
そこは多分重要だとおもいます
0:18-0:20の絵もあやしい
お燐もお空もいるのにさとりんがいないのがおかしい
でも絵にいるキャラの共通点が見つからないという -
👍0👎0
-
3085 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 11:51:40 ID: DsPxLm+zg5
ところで、今ごろ気になりだしたんだが。
さとり、地霊殿へ戻る途中の道でお燐を斬首した後、椅子＋触手のPART9前半の場面に繋がるんだと思うけど……
あれはどこなんだろう？
あの場面の時間、地霊殿では多分、紫とレイセンが戦闘中か戦闘終了後に「古明地ゆかり」が発生したかぐらい、あるいは更にその後かもしれない。
さとりがあの場に来ていたとは考えにくい。椅子に座っている場所は、地霊殿じゃない可能性が高い。
地霊殿ではないけど地下世界のどこかか、あるいは地霊殿自体が広大で、紫やレイセンや「古明地ゆかり」に遭遇しない端の方にいるのか。
あるいは、地下世界でもない、もっと別の場所なのか。 -
👍0👎0
-
3086 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 17:34:43 ID: qNiXB2DUfa
アノ絵こそがこれからの重要なものになると思うんだよね
個人的にはあのさとりの絵はお燐斬首後に繋がるんじゃなくて
古明地家が地下に潜った当初の絵なんじゃないかと思うんだ
-
👍0👎0
-
3087 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 17:36:50 ID: OnFRz6Rr8g
>>3085
あのイスに座っているシーンはおそらく回想のシーンと思われる
その理由として、
・パート8のお燐殺害時に髪飾りをしていない(レミに殴られたときにどこかへ飛んで行った？)
・お燐殺害時の血飛沫が消えている
そのため、回想のシーンを用いてさとりもこいしと同じように伸びるサードアイ攻撃ができることを知らせるためだと思う
パート9の冒頭のさとりの「他人を心配して何が楽しいの？」のセリフを踏まえると、パート5でパチュリーに「小悪魔との契約を破棄しろ」との警告を出している点に矛盾が生じる
また、その後パチュリーが聞く耳を持たなかったため、さとりが直接とどめを刺そうとした
しかし、とどめを刺せなかったので泣き喚いてお空を激昂させた
その後さとりはお燐を殺しているため、お空を焚きつけたのも小悪魔と共に相討ちとなる結果を目論んだのかもしれない -
👍0👎0
-
3088 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 19:22:10 ID: ExdzQVUcl/
>>3085
一応お燐に地下への入り口まで連れていってもらっているから、地下だとは思う
やっぱ地霊殿の主だから、地霊殿内にあの椅子＋触手を設置？製作？だかしたんじゃないか？
もしかしたら、あのイス＋触手でこいしの第三の目を操れるのかも
だから地霊殿内まで殺しにきた紫を取り込めたのかもしれないな
・・・最近意外性を求めすぎて推理が飛躍するな… -
👍0👎0
-
3089 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 20:03:11 ID: hatUgbxm6f
深読みしすぎ
-
👍0👎0
-
3090 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 20:24:11 ID: qnbLOsOWHl
それより聖蓮船の技術レベルが明らかに不自然だ
あんなオーバーテクノロジーを命蓮寺の連中が持っている訳が無い
幻想郷内で可能なのはかろうじて守矢―河童のラインぐらいだろうが
にとりや神奈諏訪の状況を見る限り、それもまず無いと見ていい
つまり月と命蓮寺は繋がっていると見るのが妥当ではないか？ -
👍0👎0