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3091 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 20:34:05 ID: ExdzQVUcl/
まあ幻想郷に技術屋が少ないのは事実だよな
明確に原作で表記されてるのって、にとりくらいじゃないか？
なのにこの動画では、人形爆弾、式爆弾、UFO付き聖輦船、過去を遡るスナイパーライフル、と確定しているだけでもこんなにいっぱいあるんだよな
さらに狂気感染とかさとりの椅子＋触手とかも機械だったとすると・・・ -
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3092 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 21:12:36 ID: ZwJE0Cg7Uy
しかし、地霊組と比べて紅魔組の存在感が
薄いというか……ストーリーにおける重要性が
現時点だとそこまでないような気がする。
紅魔と地霊の対立構造がこの作品において重要なのかどうか
今回の話で怪しくなったからだと思うが。 -
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3093 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 22:17:20 ID: 5SuY7VoqwV
この掲示板ははだいたい推測という名の妄想でできています
なんかなんの疑問もなく受け入れてるけどサードアイこそが根本的な原因だったりして
あれはが宇宙から来た寄生生物だと言われても納得がいってこまる -
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3094 かざひょ
2010/09/28(火) 00:55:19 ID: WQS/A9ikjQ
逆(？)に当初作者がこうなることを予想せずに描いたとおもわれるシーンを考えてみると面白いかも
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3095 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 01:34:36 ID: DYTzPel7vm
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3096 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 10:42:45 ID: +fsSh2Bd+x
>>3094
とりあえず、もう１話～３話までの件はもう完全に前座扱いだよな、とは思う。
４話以降はさとりの企みや小悪魔の正体、霊夢の行動といった話の妄想材料になるのだが、３話以前はもう使えないような。釣竿の話ぐらい？
可哀想なのはフランだなぁ。４話・５話でこいしちゃんとの露骨な対比もされていたのに、すっかり出番を失ってしまって。
個人的には４話のスカーレット姉妹の、凄く人間的でドロドロした対話が心にきたので惜しい。
美鈴ももうちょっと扱い良く再登場するかと思ったら、てゐや雛、スターと同列の扱い。
紅魔館関連の話は、小悪魔周りを除いては結構な量を忘れていいのかもしれない。 -
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3097 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 11:35:30 ID: qnbLOsOWHl
まあなんだかんだ言ってコイフラ的なのがベースにある動画だし
小悪魔も何故かフランを殺す気は無いみたいだからこれから出番もあるべ
パチュリーも小悪魔との関係が深いキャラだからそうそう死にそうに無い
美鈴と咲夜はかなり危ないな・・・ -
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3098 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 20:46:00 ID: 5SuY7VoqwV
この動画に百合要素なんて微塵もなかった気がするが
サードアイのオーバースペックって本当になんなんだろうか
吸血鬼のフランが１日かけて腕を再生するような動画なのにあんなニョロニョロと自由自在に・・・
そもそもさとりという妖怪は心を読まれた相手の反応を見て楽しむのが主で吸血鬼みたいなのには勝てそうにないのに(あくまでも伝説上のさとりのこと)
これ動画補正じゃなくて伏線だったりするのかね -
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3099 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 22:03:48 ID: ExdzQVUcl/
>>3098
動画の最後に出る、こいしとフランが仲良く遊んでる画像がこいフラにあたるんじゃないか？
まあ最近は無いが・・・ -
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3100 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 22:29:14 ID: ixqEaCD7aL
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3101 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 23:01:30 ID: 5SuY7VoqwV
>>3099
あーまあ確かに、でもあれって本筋と関係なｒｙ
いや実はあれこそが真の本編で今本編と思われているものは二人でお絵かきした落書きなんだな -
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3102 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 23:15:55 ID: ExdzQVUcl/
そろそろ推理も出なくなってきたから、一度原点に帰ってみて質問してみる
こいしは狂っているのか？そして、もし狂っているのなら、いつから？
狂っていて、周りに迷惑をかけるということが分かっていたのなら、さとりは外には出さないはず
なのに外に出したということは
1.その時（PART1）の時には狂っていなかった
2.さとりが紅魔館を襲わせるために外に出した
のどちらかになる
一気に推理が退化したような気がしないでもない -
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3103 ななしのよっしん
2010/09/29(水) 00:52:27 ID: UI1sBLfhCm
part1のこいしは残虐な行為をしてるが、あれは現実の子ども特有の（良くも悪くも）無邪気さゆえと捉えられ、全然不思議じゃない。帽子との対話はアレだがw
でも紅魔館での行い以降に関してはそうとも言い切れないなあ。
・ゆかりに殺される直前のこいしの言動をどう解釈するか（単なる命乞いととることもできそうだが、それまでのこいしの描写からそれはあまり考えられなさそう。俺も予想外のセリフだと思った）
・そこにさとりの思惑が介在してるか
今のところその辺くらいしか考える手がかりはないなあ。 -
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3104 ななしのよっしん
2010/09/29(水) 01:49:11 ID: 5SuY7VoqwV
俺はあそこは疑問におもわなかったな、こいしの幼稚な精神の現われだと思った
おなじパート８ならさとりがお燐を殺した動機だ
・小悪魔のように内心敵意を抱いていたから殺した
・これから何が起きるかしっているから殺した
・直前まで迷っていたが自分の消息を絶つために殺した
どの理由かで大分話が違ってくる -
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3105 38 ID: umBjLCzuw3
2010/09/29(水) 03:02:44 ID: vw9HEh46uu
>>3102
>>3103
思うにこいしはpart１（地霊殿の間欠泉異変以降）から狂っていたんじゃないかな？それだと今までの狂行（美鈴・フランに重傷負わせる、帽子との会話）や紫に殺される直前の言動（狂気がとけて正気に戻った？）も納得がいく。ちなみに狂気の特徴云々に関しては>>3000参照（自分の妄想を他人に押し付けるのもアレだがｗ）
というか、元から狂っていたなら、間欠泉異変時に霊夢か紫に退治されていただろうしｗ
さとりについてはpart１の時にはこいしの狂気感染に気づいてなかったかもしれない。「ああ、また地上に出かけるのか」ぐらいにしか思ってなかったかも。
それに何ももってその人（妖怪？）が「狂った」かと判断するのも難しいからね。part5の橙や妖夢がいい例（二人とも相手に暴力振るわれるまで気付かなかった）それに例え「狂った」ことに気づいても、身内ゆえに、やっぱ躊躇にしてしまう可能性があるからね。
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3106 ななしのよっしん
2010/09/29(水) 09:35:00 ID: qnbLOsOWHl
そういえば過去のこいしって帽子被ってないね
Part6OPと合わせて考えると、さとりがリンチ（？）されて
瞳を閉じちゃったこいしにさとりが慰めとしてプレゼントしたのかなー -
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3107 ななしのよっしん
2010/09/29(水) 11:44:00 ID: lHZiMbT0mE
>>3102
part4でさとりがこいしを「本当はとても心のやさしいいい子なの」って評しているのが正解だと思う。
ついでに、part5で霊夢がフランを「(前略)とっても素直で良い子じゃない」と評しているのは、そっくりそのままこいしにも当てはまると思う。
注意深く見てみると、kpart9までのところこいしの行動で小学校低学年の児童に似つかわしくないようなのは何もないのに気付くはず（低学年らしからぬ知識や行き過ぎた行為はあるが）。
たとえば小１の子供に幼稚園児が近づいてきて、自己紹介もしないうちに幼稚園児が小１を殴ったら、小１だって殴り返すでしょう。
今までのこいしの戦いは大体そんな感じ。内向的な面はありますが、それを「狂っている」と評するのは可哀想だと思う。 -
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3108 ななしのよっしん
2010/09/29(水) 18:23:12 ID: zzplqHm5V8
>>3107
狂っているっていうのは行動うんぬんの話じゃなく表情がおかしい
Part6のＯＰを見ると第三の眼を閉じる前と後でのこいしの様子が明らかに違う
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3109 ななしのよっしん
2010/09/29(水) 22:05:37 ID: ixqEaCD7aL
part9でこいしは首を斬られても他人の首を使えば元通りになることが判明したわけだけど。
で、お燐がさとりに殺されたのってこいしが首斬られた直後だよね？
改めて見直したらあのシーンでお燐の首から上が全く描写されてない。
首から下はその辺にうっちゃってる。
いやまさかそんなさとりん。 -
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3110 ななしのよっしん
2010/09/30(木) 00:34:20 ID: 5SuY7VoqwV
他人に対してどうだったかはともかく扉にガリガリして爪が全部剥がれるのは狂ってるな
さとりはサードアイパワーでお燐の首から下だけ操れたりするんだろうか -
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3111 ななしのよっしん
2010/09/30(木) 15:04:26 ID: cc4DpCxIuU
かなり前の人のレスであったんだが、この異変全てが大規模な呪術という説
があったりする。
これすなわち、魔界が関わっていると考えると、結構説明がつく。
突拍子も無く思いついたから、その他のところは一切考えず。ご容赦。
さて、まず、幻想郷がああなっちゃった理由だが、あそこを魔界に
したかった、と考えてみる。そのために、一部で関係ありと噂される、
聖をたきつけたｏｒ操った。
聖はその命を受け、自らの腹心を引き込む。
幻想世界を壊されるのが大嫌いな紫ちゃんは、それを止めに走る走る。
また別の話だが、藍がおかしかったのは、明智光秀的なのじゃぁないかと
思う。寝てばっかりいて、自分にばかり苦労を押し付ける・・ならば、
この機に乗じて謀反を起こしてやろうと。爆弾の時は、情け乞い？
美鈴も同様？咲夜に対しての不満とか。おそらく、不満を持つものたちの
心に入り込み、操る呪術で、早苗も同様。（神への奥底の不満）
さとりも、昔も今も心を感じて生きている。すなわち、感情に余裕が無い。
もこたんも、復習に燃える鬼みたいなところもありそうだし。
ただし、ルーミアの説明がつかない。悩みがあるのかも知れないが・・。
または、あまりにも無頓着な場合もかかるとか。
さらに、魔界は月と手を結び、技術提供を受けた。（技術＝レイセン(?)）
こいしについて考えてみる。
釣竿を貸してもらえなかった→無意識の怒り→あんなん。
紫ちゃんは無意識の力を持つこいしを主犯と勘違いしたのでは。
以上。長くて申し訳ございません。
p.sジョウガって誰ですか？未プレイなもんで・・・。 -
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3112 ななしのよっしん
2010/09/30(木) 16:55:32 ID: qnbLOsOWHl
ていうか「今はああなってしまったけれど」「元に戻してみせる」
って言ってるように、さとりの視点でも
今のこいしはおかしくなってしまったという認識だべ -
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3113 ななしのよっしん
2010/09/30(木) 19:52:08 ID: 5SuY7VoqwV
>>3111
とりあえず未プレイでも何でもググれる範囲の設定は理解するよろし
白蓮は魔界の一角に封印されてたというだけだし橙は藍の式神で藍は紫の式神だよ、反乱もへったくれもない -
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3114 ななしのよっしん
2010/09/30(木) 20:03:31 ID: ExdzQVUcl/
やはりこの「こいしが狂っているか否か」問題はこの動画の最初から最後まで続きそうな問題だな
新作が投稿される度に答えがコロコロ変わっていくから毎回楽しみだよ
>>3111
確かに突拍子もない推理ではあるが、かといって矛盾する点もない
推理の奥深さを代表するような推理だな
推理まとめリンク
ID:ExdzQVUcl/氏 >>2938 さとり黒幕説
ID:G+1u7J5uHv氏 >>2973 ジョウガ黒幕説
ID:FZ2X85tC4y氏 >>2976 三妖精（主にスター）黒幕説
ID:1EoHayQX0g氏 >>2989 永琳黒幕説
ID:DYTzPel7vm氏 >>3031 輝夜黒幕説
ID: cc4DpCxIuU氏 >>3111 魔界黒幕説 ←New!!
結構長くなってきたな…
このまとめリンクに意見、質問等ある人はレスを -
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3115 ななしのよっしん
2010/09/30(木) 21:03:14 ID: 0ueNIjAcId
黒幕なんて居なかった説に一票
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3116 ななしのよっしん
2010/09/30(木) 21:49:55 ID: vw9HEh46uu
>>3111
すいません。それたぶん私のレス（>>3000）ですｗ
ただ①戦力を分散させる②黒幕を分からなくする③時間稼ぎ の理由では物足りないと思ったので。自分はハガレンの国土錬成陣のような大規模な呪術だと思います（狂人あるいは狂気が魔力源？）
実は『魔界黒幕説』の考えがすでにこの時点にありました。ただ以下の疑問点・矛盾が残るので、あえて挙げませんでした。
・黒幕が魔界ならアリスが関わっているはず（アリスは魔界出身）。でも、二次創作で「アリスが悪役」は「よくある事」だから意外性がなくつまらないのでは？ というメタ疑問
・そもそも魔界側はどうやって月とコンタクトを取ったのか？
ちなみに『魔界（アリス）黒幕』の考察はこちら
・藍＆橙の爆弾と人形の爆弾が同じロープ
・幻想郷、月が滅んでも損をしない
・狂気感染が人間には効かなかった（魔界側の呪術と仮定しての考察）
・月並みに優れた技術力を持つ
（原作星蓮船5･6面参照、軍艦＆黒UFOの開発は魔界側の支援？）
・アリスは魔界神の次期候補（悪魔で二次設定、妄想）
・part９のパチュリー人形や「泥人形」発言（アリスが小悪魔を洗脳するために作った？）
P.S.嫦娥は、儚月抄で会話のみ登場した人物。永琳が作った不死の薬を飲んだ事で、現在も月に幽閉されている（輝夜とは別人）元ネタの中国神話では不死の薬を飲んで月に昇った。ほとんど登場してないから知らないのも無理ないかもｗ -
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3117 ななしのよっしん
2010/09/30(木) 22:40:44 ID: lHZiMbT0mE
>>3112
こいしが過去に心を閉ざし、それをさとりは治したいと思っているというのが前提にあるとは思いますが、
「心を閉ざしている」と「狂っている」は別の事柄だと私は考えます。
今までのこいしの行動の根底にはすべて、姉であるさとりを喜ばせたいという動機が一貫していて、ぶれがないように感じます。
少なくとも、理由もなく面白半分に殺人を犯すようなリアルキ〇〇イとは別物かと。
>>3108
表情が変わっているのは確かですが、それは必ずしも精神が狂っているのを示しているわけではないかと。
こいしの見た目や独特の絵柄・印象に残るBGMを抜きに冷静にストーリーを見ると、こいしはそこまで無茶をしてない事に気付くはず。
「中身がキ〇〇イじゃなくても見た目がアレなら狂っている」という主張でしたら、それは間違いだと断言できます。
>>3110
この動画のこいしの場合、普通の扉なら爪で適当にガリガリやれば簡単に突破できるのでしょう。
だからこそpart4のようにガリガリやって、それに失敗したから「あれ？」って驚いたんじゃないかと。 -
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3118 ななしのよっしん
2010/10/01(金) 00:48:05 ID: UI1sBLfhCm
そういやお燐殺した直後にさとりの髪の塗り方変わってるんだよね。表情も一変してるし。
最初は単にさとりの決意の表れと思ってたんだけど、ふとお燐の力を取り込んだと考えてしまった（お燐「私はさとり様の味方ですよ」→さとり「じゃあその力いただいても構わねえよな」的な）
まあ単なる演出＆作者が描き方変えたと言ってしまえばそれまでだがw
part9のさとりの絵柄もそれを受け継いでるし、さすがに説得力ないかな～
それにしてもお燐殺害の理由は、わからんというよりも、いくらでも考えられてしまってそういう意味で困るw -
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3119 ななしのよっしん
2010/10/01(金) 00:49:51 ID: vtLIAR+zrW
船出航シーンの「魔法壁」ってのはバリアー的な物なんだろうか。
わざわざそんなものを搭載するって事は・・・今後対人間もしくは対妖怪戦があるって事か。
戦う可能性があるのは今のところ霊夢魔理沙ぐらいかな -
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3120 ななしのよっしん
2010/10/01(金) 07:09:23 ID: Lsz392oAkW
>>3119
もう白蓮の妖怪戦艦は霊夢魔理沙にどうにかできるレベル超えてると思う
アレを武力でどうにかできる可能性があるのはもう月人とか鬼とかぐらいじゃないか？
しかしどっちも狂気側っぽいからなあ…
正気側の陣営が弱すぎて正味希望の目が見えない -
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