2,729
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361 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 08:01:09 ID: s3uJD5Pfed
ん、霧か…
まあ奸臣があの程度のレベルなら翻って王やその周囲のレベルもそれ並ってことだろう
チルルたちが居なけりゃ結構な確率でクーデター成功してただろうし
産業云々よりも人材の不足の方が深刻そうな気が -
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362 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 08:46:10 ID: qyz7N752yc
>>359
心情は多少判らんでも無いが、発想な過激な時点でトップには向いて無いと思う。
それと王様はそこそこ優秀だったんじゃないかな、大臣の企みに気づいたし。問題は親バカだった場合のみ。
>>360
王様があと数年しか執務を取れないならまだしも、まだまだ元気なのなら今のうちに性根を叩きなおすって方法もあるでしょ。
なんか少なくとも今の城の連中はティアをうつけ扱いするばかりで、最初っから『姫を矯正する』ことを放棄している感じだったし（ずっと前はわからないけど）。王妃（親）と比較するばかりで最初から失望して期待も向けられないなら人間努力する気力もわかないぞ。
多少想像が入っているけど、周りがティアを駄目にしたって面はおそらくあるんじゃなかろうか。
食事関係は矯正可能かどうか怪しいとしても、王族の自覚を叩き込めばある程度は使い物になると思うし。自分が駄目なのは自覚しているし、それで開き直っている状態を「これじゃ駄目だ」と思わせれば充分可能性あるぞ。
具体的に言うとこのまま駄目姫だったらモコーがミスチーに取られるとか。 -
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363 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 13:00:22 ID: Rc05p3RFaf
動画のコメもレスもマジレス（笑）の嵐で見てるこっちが痛いな
普通にそれはそれこれはこれで楽しめよｗ -
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364 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 15:12:00 ID: EVryF26aZR
然り。
シビアな卓の見過ぎで、「戦争ボケ」し過ぎ。
自分の国の常識を押し付けるな。仮想に現実を持ってくるな。ここは幻想郷だ。
これが信者の意見に見えるなら、もう東方に関わらないほうがいい。 -
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365 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 18:11:05 ID: oiK3LJ7UA1
信者の意見というより他人の意見を排除しようとせずに適当なところで流しておくこった。紫の言葉に以下のこともあることだし。
「幻想郷は全てを受け入れるのよ。それはそれは残酷な話ですわ。 」
なにぶん熱くなりすぎずにな。 -
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366 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 18:23:21 ID: iBoVq2Ouhe
最近暑いから頭がヒットしやすいのかもね。
話戻って・・・
大臣が分からないほどみすちーとティア姫がそっくりって事は、
双子の説も残るよね。確認する方法がなさそうだけど。
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367 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 19:55:28 ID: S5x+MjtZMH
まあ、話がシリアスな流れになると、どうしてもそういうコメントも増えるよね。というか真面目な話してるのにネタコメだらけだったらそれはそれで問題あるしな。
そんなことよりミスチーのもも肉CGマダー？ -
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368 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 20:35:53 ID: guCdSx5qDQ
まだオチの話が来てないのに結論を急ぎすぎだと思うの
大臣の発言と王に毒を盛った行動は食い違うしうどんげの件との繋がりも見えない、だいたいティアが本当にダメ姫なのかどうかももまだ確定していないんだぜ -
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369 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 20:41:37 ID: wNGUiEvRcW
まあ、姫様が駄目人間だ、食料自給率低くて不安だって訴えてる人間に「笑えばいいと思うよ」って回答出されたせいで見てる側としてオチを外された気分。
例えるなら巫女がボスを倒す寸前で「あ、お茶のみに帰るわ」ってストーリーに収拾つけなかった感じかな。
>>366
そうなればリグーとの関係で最大の問題が解決できるわけだ。
確認できる方法は・・・。拾われたときに一緒に持っていたものが何か無いかもう一度実家を探索判定すればいいかもしれません。 -
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370 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 21:47:28 ID: qyz7N752yc
>>369
ただその大臣の不安が杞憂と言うか、ネガティブな妄想の上に作られている可能性があるのがね。
城下を見る限り景気はよく、技術躍進は続いており強力なドゥームや飛行船も実現しそう、国民に不満も無く戦争なんてとんでもないと反対されるぐらい安定している。この状況で魔神の力を借りてまで他国に侵略戦争を仕掛けようとするのは、結局自分ひとりでネガティブな妄想を膨らませて悪化させて飲み込まれただけにしか思えない。
自分で自分を追い詰めて勝手に被害妄想に陥っていたとしたら、『心の余裕』があれば問題は解決するっていうのは間違っていないと思う。 -
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371 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 21:58:23 ID: B67jMscNVH
まあ…その…カチカチにつじつまが合ってないと納得しない人は、この動画をはじめから見直して見るといいかもよ。
上流からお刺身やご飯や醤油が泳いでくる世界。
そしてそれに大歓声を上げて喜ぶPT。
もっと動画を、いや話を楽しもうず -
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372 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 22:01:41 ID: qyz7N752yc
長かったので分割
そもそも、蛮族という人族の敵である存在がいる世界で、考えなしに人族同士の争いばかりに目を向けていたら、漁夫の利で双方ともに蛮族領域に飲み込まれるっていう可能性もあるんじゃ無いかと思うんだが。大臣の言葉からはそういった危機の予測や、治安の悪化による盗賊団による被害の増加、貿易の停止による属国化を通り越して滅亡する可能性をまったく目を向けている様子が見られないし。
少々目論見が甘いと言うか、視野が狭いと言うか。
まあ結局のところ、ファンタジーな世界に住む子供達が遊んでいるテーブルトークで、演じているのがファンタジーな世界の冒険者達なんだから現実と結論が違っても当たり前だとは思うんだけどなあ。 -
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373 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 22:54:37 ID: B67jMscNVH
しかし今回の大ちゃんはいつも以上にハジけてるな。
毎回ハジけている度に言っているような気もするがｗ
だがそれだけやっても毎回何事もなく進行していくのが流石というかなんというか。 -
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374 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 03:28:17 ID: xw0KVkFhPe
>>370
そういう思考を吹き込んだ奴が居るのかもね
グルヴィを唆した奴と同じだったりしたら…
ところで、『穢れ』が溜まるとレブナントになるんだけど『ヨゴレ』が溜まると何にになるのかな？
シングだったら「触手が増えるよ、やったねダイチャン」 -
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375 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 08:55:57 ID: qa6RAg/2Pz
>>374
お隣のGM員さんの様に邪神化するかもね？ｗ＞ヨゴレ
話は変わるが、花魔剣のうP主さんがPLを東方キャラソートの順位で決めたと言ってたのを見て、久しぶりにやってみたらバカルテットが全員急上昇していた。おそらくこのシリーズを見ていたせいだろうなｗ
ちなみに、１１位ミスチー・１３位チルノ・１８位リグル・２１位ルーミア
でした。
・・・アレ？大ちゃん君は何故１０位に居るんだい？ｗ -
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376 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 10:27:35 ID: pWobaAFnTM
そいえばティアミスとモコーが重要NPCになってるけど、
まだ1セッションのみのキャラだから格上げしなくても良いような。
スクロール領域に絵を貼るのは難しいのかな？ -
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377 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 10:55:00 ID: s3uJD5Pfed
>>372
ＧＭおよびＰＬが幻想郷在住者だからな
幻想郷における人間と妖怪の関係を人族と蛮族に当てはめたとして
何だかんだでうまいこと共存してる幻想郷の住民には
骨肉の争いをしているラクシア世界観は理解しにくいかもしれん
そういう意味でラクシア国っていう設定は改めて上手いと思う
よく似ているけどどこか違うって意味で -
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378 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 19:41:48 ID: 2MbW9FxH2T
製作者の端くれとして言わせて貰うと、真面目で現実的な話のつもりでつくったシーンで
「現実的に考えるな。ここはファンタジーで幻想郷だ云々」
なんてフォローされたら、嬉しいどころか逆に馬鹿にされてるとしか思えんよ
涙雪P氏がそう考えていない事を祈る -
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379 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 20:19:01 ID: qyz7N752yc
そうかい？ 全然見当違いな意見ってわりと可笑しくて苦笑するだけと思うけど。
それにフォロー入れていると言うより、「楽しく動画観てたのに個人の嗜好・主観レベルでＰＣの間違ってもいない主張を否定に走るなＫＹ」という感じの意見に見えるな。相手が押し付けてきた『常識』を『手前の常識を他人押し付けるな、ＪＫ』と同レベルで意見を返した感じ。
フォローしているのは
「事件の全貌がまだ見えていないのに、大臣の個人的な弁明で結論を出すのはまだ早い」
「大臣が主張している動機と、やった行為や目的が激しく食い違って無い？」
みたいな意見だけじゃない？ -
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380 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 21:33:44 ID: wNGUiEvRcW
ここまで意見の食い違い出るのはやっぱり、大臣の動機と手段、動画内で発生したイベント、PC達がつけた落ちがバラバラな上不透明な部分が多いからだからだろうね。
名君の王妃に選任された大臣
どのくらいの手腕を持つか不明な王様
薬の認可遅らせて危うく助かる命を見殺しにするとこだった姫
それだけでなく普段から怠け者の姫
突如自殺行為とも取れるクーデターと戦争をしようとする大臣
姫はこのままでいい、勝手に大臣の理想像と比較して馬鹿にするなと言うPC
国が傾くのを心配する大臣に笑えばいいと思うよというPC
ティアミスがミスチーと入れ替わらなかったら薬の認可が遅れて死者出てた、それでも姫は変わらなくていいといわれても・・・。
普通に笑って暮らしてたら駄目な状況でのPCたちの発言・・・。
結局大臣の動機に共感するか、手段に反発したかで大きく視聴者が2派に分かれたわけだ。 -
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381 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 22:03:29 ID: qyz7N752yc
>>380
>名君の王妃に選任された大臣
選任されたんじゃなくて憧れてだったんじゃ？ 違うなら何処に書いてあったか教えて。
>それでも姫は変わらなくていいといわれても・・・。
変わらなくてもいいなんてＰＣたちも視聴者も誰も言って無いよ。『王妃のような王女じゃないと』っていう大臣の価値観をティアミスに押し付けるのがおかしいって事。あと大臣の勝手な破滅予測もね。
少なくとも視聴者は誰もがあの『駄目姫はどうにかしないとなー』って言っていると思うが？
>国が傾くのを心配する大臣に笑えばいいと思うよというPC
傾くんじゃなくて乗っ取られるだからな、大臣の不安。少なくとも現状見る限り、被害妄想入っている感じが。あと、何を持って『勝った』と感じるかは価値観が絡むのに間違っていると言うのもおかしな話じゃないか？
なにより、為政に関わる大臣と言う身分でありながら、憂国の士気取りでテロ行為に走ろうとしたあげく、失敗したからもうこの国は駄目だ、もう見ていたくは無いって死を求めるのはティア姫以上に無責任だと思うぞ？
他の手段があるのに強攻策、取れる手段があるだろうに全ての責任を放り投げて死を望む、わかっていないだけのティア姫より無責任じゃない。 -
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382 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 22:21:00 ID: E8GGTxIc4g
何にせよまだセッション⑨は終わってないから
ヤータイ国が本当に危ないのかそれが大臣の妄想なのかティア姫は本当にダメな子なのかわからんべ
なんか問題あっても全世界真剣斬咲隊の奴らなら解決してくれるはず！
それよりも大ちゃんがハッスルしすぎてチルノの操がヤバイ -
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383 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 22:31:39 ID: EVryF26aZR
>>378
自称端くれが、勝手に涙雪Pを解釈して代弁した気にならない方がいいんでないかい。
俺日本人と何が違う。ここではUP主とそれ以外の関係しかない。
厄介事を持ち込むのはいつだって奉行だ。
自分の好みと価値観を押し付けやがる。反対すれば即信者。（18:03のコメ参照）
そういえば冒頭の注意書きも見ないようなお子様が最近は玄人気取りしてるの？ -
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384 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 23:31:04 ID: wNGUiEvRcW
寝る前にもう一度見たらなんかレス来てるので
>>381
>選任されたんじゃなくて憧れてだったんじゃ
選任されたとは書いてなかった、だが大臣任命するのは国のトップだと思うし。城に入って私が大臣ですでなれるわけじゃない。
まあ、王妃にあこがれる、王妃死亡、王か姫に選任されたという手順もあるかも。そこも不透明な部分か。
>王妃のような王女じゃないと
15：14の大臣の発言確認したが「王妃にあこがれてた」「姫はうつけで駄目だ」としか言ってない。王妃みたいのじゃないと駄目とは言ってない。
>視聴者は誰もがあの『駄目姫はどうにかしないとなー』
視聴者は言ってるな。だがPCたちは15：30ごろに駄目姫という指摘に「ティアを傷つけるな」「ティアにはティアの生き方が有る」「大臣の未来予想図おしつけるな」とティアの生き方肯定。
破滅予測だってミスチーが優秀なおかげで死者や無駄遣いが出なかっただけで入れ替わりが無かったら他国の人間の前で醜態さらすことになってたよ。これ続けたら破滅するってのは妄想と言い切れない。
>現状見る限り、被害妄想
ティアの現状見るに今は周りが友好的で技術的に優位だけど、そんなの失言一つで崩れるし、技術も適切に予算配分しないと停滞し追いつかれる。
追いつかれたら終わりだよ。
「勝った」価値観が違う。国民総天子なら属国化して全てを奪われても笑ってられるかも。
まあ、周辺国に侵略的思考が無い上、隣国が飢餓にさらされたら自国民の税金削ってでも他国に無償援助してくれる状態ならこの議論は無駄だけど。
>憂国の士気取りでテロ行為に走ろうとしたあげく、失敗したからもうこの国は駄目だ
ああ、大臣が駄目なのは意見が一致する。
ティア姫の何もしない無責任と大臣の下策を強行する無責任。
今回荒れるのは原因の悪は姫100％、手段の悪は大臣100％、PC達が姫に肩入れ100％、大臣の妄想なのか現実なのか不透明の状況、腑に落ちなかった人が多かったと思う。
それに原因と手段どっちがより悪いかは議論しても平行線だと思う。
面白いシリーズだが、今回の話は？と感じる部分が多かった。ただそれだけ。
大臣もっと悪人で王位簒奪たくらんでるという話か、姫側にフォローと大臣の手段もっと考えてどっちにも正義が有るという話ならなんら疑問に感じなかったかも。
今回どっちにも悪が有るって話で、片方の悪にPCが肩入れしてるって印象で、あまり純粋に楽しめなかった。 -
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385 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 23:50:41 ID: wNGUiEvRcW
>>383
読んでますよ。
冒頭の注意書きラクシアの崩壊や世界観の崩壊の部分は出てくるキャラクタと舞台はオリジナルで公式NPCは一切出てこない、蛮族と人族や人族同士の関係あたりは引き継いでるという理解でしたが（ナイトメア差別とか引き継いでる描写もあったし）。
そのせいでこんな風に疑問が浮かびました。
多分ですがファーランドが舞台ですという話だったらどんな不自然な状況でも、まあファーランドだしで済んだような気がします。ゴブリンより弱いドラゴンが居ても不自然を感じない所ですから。 -
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386 ななしのよっしん
2011/08/13(土) 04:23:08 ID: pECfKuiQzi
>>385
そこでファーランドを比較に出すのか･･･つーかあのファーランドを受け入れてんのに、この「ラクシア」がダメって言う理由がまったくもって分からん
ラクシアの崩壊、世界観の崩壊って、そっち風に言うなら突き詰めりゃ「まあファーランドだし」が「まあ崩壊してるラクシアだし」になるってだけだろうに
他にも、舞台や世界観が崩壊していたって、元々の設定を使ったり引き継いだりしたらダメって理由にはならんだろう
つかあのファーランド知っててこっちのラクシアに疑問を感じるなら、むしろ魔法、特に信仰や神聖魔法なんかがほぼ2.0のままって所にも疑問持とうぜ？
そっちの言いたい事がまるっきり分からんでも無い、が
俺はオチを外された、なんて全然思えんから、そこまでムキに「自分が楽しめなかった」と主張されてもねぇ
俺は普通に楽しめたし、普通にアリな展開だと思えるから、そこまで気に入らないなら「見るな」「自分で作れ」と
もしくはアンタがこういう展開でも楽しめるようになれば良いんじゃね？としか -
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387
2011/08/13(土) 09:05:38 ID: pZhibZRRft
ティア姫を多少持ち上げるなら今の段階で、
国を大きくそして強く（富国強兵）する王者は無理そうだが、
民が笑って暮らせる国にする賢君になる素養はあるんだよね。
目線が王族や貴族でなく民レベルだから、
この目線のまま、あとは王族としての自覚と責務を全うすれば、
最悪でも後世の歴史学者から「目立った功績は無いが平和な一時代を担った名君」と評される。
今のままじゃダメ姫だが、今回の事件で自覚はしたようだし、
ある意味では今後に期待する姫だと思う。
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388 ななしのよっしん
2011/08/13(土) 21:35:08 ID: B67jMscNVH
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389 ななしのよっしん
2011/08/13(土) 22:24:53 ID: s3uJD5Pfed
>>388
んー、無理じゃない？
話が政争物、しかもどちらにも非がある類のものだから答えなんて出ないだろうし
たかが動画に何マジになってんの？ と思うかもしれんが
こういう議論も動画を楽しむ方法の一つだもの
(ただし製作者や他の視聴者を煽るようなコメントは論外)
人によっては不快かもしれんが、まあ動画の楽しみ方は人それぞれなわけで
自分が気に食わないからって他の人のやり方を否定するのもそれはそれでおかしいしね
喧嘩にならない程度にやればいいんでない？ -
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390 ななしのよっしん
2011/08/13(土) 23:49:36 ID: iLNWW1cGJE
おやおやなんか白熱してるなぁ
まあミスチー以外の主人公ＰＣ達はティア姫がここまでたまに城を抜け出すぐらいの姫様で公務ダメダメだとは解らない。大臣は姫を暗殺する悪い奴の印象しかなく、ヤータイ国の現状も表面上の平和さしか知らないからあの言動になるだろう。
ミスチーも自分を殺されそうになったから印象は最悪だしなぁ。
9‐11でどうまとめるかを予想して楽しみにまつとするか -
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