7,113
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6811 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 17:14:13 ID: WZoALm8B1K
もし現実の冷戦期ソ連と同等のドクトリンと軍組織をマブラヴ世界ソ連も持っていたとしたらそもそもBETAごとき相手にならない
クマに素手で挑む子供以下の酷い光景しか出来上がらない
しかし作中を見るにそうはなっていないので現実ソ連より貧弱な砲火力とドクトリンになっている
したらもうWW2の時点でおかしなことが起きてなきゃ辻褄合わないっすよ
ドイツに二発も核が落ちてたり太平洋で戦艦同士の決戦が起きてたり硫黄島が落ちてないのに強襲揚陸艦イオージマがいる意味不明世界なんだから
で、いきなり密集近接格闘だとか言い張りだすには当然それまでの積み重ねがあったはずで、貧弱な砲兵及び機甲戦力を見るに大祖国戦争の時点で銃剣戦闘ばかり繰り返してたというのもあながちなくはないんじゃないだろうかね
それで現実世界より人口ピラミッドが歪になってしまったがゆえにESPなんていうモノに傾倒してしまったのかもしれない
後ハイヴ内だろうがモーターブレードやブレードベーンとか言う役に立つとは思えないもん振り回してる暇があるなら砲弾打ち込みなさい
まぁ極論言えば戦車や攻撃ヘリを中核とした諸兵科連合部隊ぶつければいいだけで戦術機なんていらないよねという話も前にあったが -
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6812 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 22:17:46 ID: pu23RSI9tI
第八世代性能強そうに思えるが
重光線級攻撃15分防げるフィールド貼るらしいが
あくまでBETAの光線を防げるだけで
他作品の攻撃を防げるわけではないんだし
大した事ないな
BETAもそうだが性能説明が大袈裟なんだよなw -
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6813 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 09:47:56 ID: zmaZRv39LB
>>6811
敵に1000発弾があるなら1001人送り込めば勝てるを実践してるBETA相手じゃ火力が凄くてもいずれジリ貧になるでしょ。ハイヴ攻略では本編で射撃能力に優れたF-15Eが誤射を恐れた結果BETAの大群に圧殺されてるのに。
>>6812
他作品の攻撃って…w
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6814 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 09:57:33 ID: J19tIUhrcx
ハイヴ内での遭遇戦のために近接戦にしてるんだとか本気で言ってるのなら
地上戦でそんなもん使って当たり前のように消耗しまくって「ハイヴを攻略しなきゃいけないのに手が足りない…！」とか100%自業自得の絶望ごっこに浸るのやめてもらっていいすか（ちな"地上の対BETA戦なら通常兵器のが圧倒的に高効率"ってのは公式設定）
敵倒す効率に関して火砲よりでっかい刃物の方がマシなんてまさか本気で考えちゃおるまいな
大体ハイヴ対策とか言いながら全員バカの一つ覚えみてーに閉所での取り回し最悪な長物しか持ってないの、何ならアレを積むスペースと予算で弾薬増やしたほうが絶対生還率上がるって -
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6815 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 18:36:00 ID: WZoALm8B1K
BETAの物量が言うほど大したことがないのは過去レスでも何回か触れられてるはずなので見直してくれ
俺より頭の良い人が分かりやすく書いてるから理解も容易だ
ついでに近接格闘戦の不毛さ、無駄無意味さも分かりやすく解説してくれてるぞ -
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6816 ななしのよっしん
2021/07/16(金) 17:48:25 ID: VS2iYCmD7x
機体性能と作中設定が噛み合ってなさすぎなんだよな。BETA相手に機動戦なんていらないのに機動力特化。ガン待ちして集中砲火の方が絶対効率的。そもそもハイヴ攻略用なのに紙装甲って。洞窟内を高速飛行するのは風圧とか諸々で即死しちゃうのに
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6817 ななしのよっしん
2021/07/21(水) 13:31:42 ID: PirimnlenO
歩兵相当の小型種まで含めても人類の動員兵数に負けてるから数の暴力すら微妙なの本当にどうにかならんかね
せめて外征する軍団それぞれが100万体ぐらいいないと話にならん
ハイヴの全軍をかき集めても100万に届かないってどういうことなの… -
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6818 ななしのよっしん
2021/07/28(水) 19:14:30 ID: DNsm8pMtHX
米国とかは戦術機で近接戦闘とか狂ってるだろ…G弾と射撃装備で生存率上げようぜ!って思想だったけど、大日本帝国陸軍とソ連軍がね…
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6819 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 17:58:16 ID: VS2iYCmD7x
ロボット物らしく既存兵器を過去の物にする最強兵器にしておけばよかったのに・・・中途半端な知識で肉付けした結果矛盾だらけの物体に
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6820 ななしのよっしん
2021/08/25(水) 19:19:47 ID: sb3JZyevZc
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6821 ななしのよっしん
2021/08/26(木) 06:49:13 ID: Sw826cpTIQ
せっかく筋肉と間接で動く敵が居るんだから
「BETAを利用して作ったのでタイヤやキャタピラではなく手足です。技術は解明しきれていないので応用は難しいです」
とやれば良かった気はする
エヴァとかガンパレのように -
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6822 ななしのよっしん
2021/08/26(木) 12:13:43 ID: sb3JZyevZc
それよな
弾薬撃ち込むと変な反応して加工によろしくない
みたいな設定でもオマケに付けてやれば効率の終わってる近接戦にも妥当性出せそうな気がするし -
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6823 ななしのよっしん
2021/08/27(金) 18:19:32 ID: TUSfohjYsl
アクションゲームの方は続報来てて少しは期待出来るかな？
劇中のクソ雑魚アルミ豆鉄砲ロボと打って変わって大活躍する姿が見れるか -
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6824 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 05:56:35 ID: 9ZTL8JEBF1
コトブキヤのノンスケールプラモ…まだAmazonでもそんなに高額転売されてないから、買うなら今のうちだと思うんだ。
アニメ放送された途端転売ヤーがベータみたいに群がって来そう……… -
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6825 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 23:08:48 ID: CKaELWuKZq
BETAの物量が大したことない理論、BETAの個体数と人間の軍隊の兵員数を単純に比べるような雑比較しか見たことないな。
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6826 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 12:53:22 ID: WZoALm8B1K
戦ってるのが人類の軍隊なんだからそれ以外でどう比較しろと
歩兵にすらやられかねん連中が一集団の75％を占めてるんだぞ -
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6827 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 00:04:53 ID: tSvGNck6hn
ずっと昔から思ってるんだが、取りつかれるのが嫌なら機体表面に電流が走るような防御装置とか作れないのか？
棘が飛び出すとかトゲトゲで惜しくらまんじゅうなんかするよりよっぽど有効だろう -
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6828 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 22:57:09 ID: PirimnlenO
AFV相当の戦力を有するBETAで比較すると余計に悲惨な数字になるけどそれでいいのか？
BETAの数的主力は歩兵相当の小型種で中型以上は本当に限られた数しかいないんだぞ -
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6829 6825
2021/09/19(日) 16:48:30 ID: CKaELWuKZq
>>6826
＞それ以外でどう比較しろと
いや、兵士級と闘士級以外は人間より明らかにでかいわけだし、普通は多少齟齬があったとしても戦車やほかの車両に換算して比較したりしない？
>>6828
＞AFV相当の戦力を有するBETAで比較すると余計に悲惨な数字になる
実際このへんどうなんだろう。
旅団規模(3000~5000体)のBETAの構成比が要塞級1% 重光線級1% 光線級1% 突撃級7% 要撃級15% 戦車級45% 闘士級15% 兵士級15%という情報をYahoo知恵袋で見たんだけど、これがより大規模な集団にも当てはまるとして、ここのBETAの記事の記述よりハイヴ1基のBETA個体数が数十万とすると、ハイヴ1基あたり突撃級要撃級だけで数万体存在する計算になる。
史実1990ソ連地上軍の保有してる戦車が55000両であることを考えると割と絶望的な数字だが、ソースのわからん情報とソースのわからん情報と根拠のない仮定をもとに推定しているだけだから実際のところは全然わからん。 -
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6830 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 21:35:04 ID: WZoALm8B1K
何故戦車級を省いた、というか大きさで区別してるのだとすれば的外れもいいとこだぞ
棍棒持ったただのおっさんと銃の扱いになれてる子供だったら圧倒的に後者の方が強い、戦車級と歩兵の関係性はまさにこれだ
重機関銃は致命傷、7.62㎜クラスでさえ有効打を与えられる戦車とは名ばかりのソフトスキンなんだから
まぁBETAの中で真にハードスキンって呼べるのは精々要塞級ぐらいなもんだけど
突撃級なんてモース硬度が単位に用いられるぐらいの脆さだし
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6831 ななしのよっしん
2021/09/20(月) 08:51:14 ID: Fxpxd8q7MP
>>6829
BETAの割合とハイヴにいる予想総数（フェイズ4で13万くらいらしい）とかは公式の設定資料本に書いてあるよ。
戦車級が重機関銃で殺せるくらいなのも書いてあるし、BETAの一団が最大で3万匹ほどなのも書いてある。
戦術機は片側の予備弾薬庫だけで36mm弾を12000発積んでるらしいことも書いてあるから、戦術機一機で小型種に一匹につき一発ブチ込んで皆殺しにしても余るくらい弾はあることになる辺り矛盾してる気もするが… -
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6832 ななしのよっしん
2021/09/20(月) 17:55:46 ID: PirimnlenO
BETAの中でAFV相当と言えるのは光線属種ぐらいしかいないんだ
応射してこないやつがどれだけいても数の内に入らないし本気で数の暴力で押し潰したいなら桁一つ足りない
これで凄まじく頑丈とかなら話も違ってくるんだが描写も設定も否定してくるし -
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6833 ななしのよっしん
2021/09/22(水) 16:24:13 ID: pu23RSI9tI
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6834 削除しました
削除しました ID: TUSfohjYsl
削除しました
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6835 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 20:38:11 ID: hPUGgLwb59
弾切れとか燃料切れするのデフォやしほとんど超加速しないし主人公機でも勝つかわからん戦いするしで
安心してみてられないからそこまで笑えないわ -
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6836 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 21:06:35 ID: rrauh5QXN3
ともあれ来月の月詠さん機武御雷の再販が楽しみである。今回のアニメに合わせて新作出すなら、本命吹雪・対抗撃震・大穴陽炎ってとこかな…？あと白御雷の1.5とかもワンチャン？なんなら肩アームとか膝関節とかアップデートした2.0タケミー出てほしい…。
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6837 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 23:33:31 ID: WZoALm8B1K
説得力やリアリティと言う方面での現実味ならガンダムやゲッターの方が優れてるな
ミノフスキー粒子にルナチタニウム合金、ゲッター線にゲッター合金
現実の範疇からずれてるが故に読み手に突っ込ませづらくさせてる（まぁガンダムの方は色々言われることもあるが）
かたや戦術機は冷戦期レベルの技術で跳躍ユニットを始めとした超技術が人類由来でぽこじゃか湧いてきてて「それどうやって作ったんですか」と突っ込まれまくる
何かを犠牲にしているかと思いきや現実に準拠してるところも多数あるしで
36㎜が2000発詰める謎の空間圧縮技術がある割に120㎜が6発ってすごい少なく感じる
36㎜の技術があれば20発くらい詰めるんじゃなかろうか
後はHVAPだかABCBHEだかAPFSDSだかの役に立ちそうもない徹甲弾兄弟を捨ててAPHEなりHEAT積もうよと -
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6838 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 23:34:07 ID: ZA02kMp0DS
吹雪なぁ…壬姫のスナイパーライフルが欲しいと思うのは欲張り過ぎか？
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6839 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 08:32:33 ID: Sw826cpTIQ
一番訳分からんのは口径1.2mのムカデ砲だわ
レールガンはBETA由来と言い訳できるけどあれだけ謎技術過ぎる
まして戦術機装備と考えると… -
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6840 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 02:03:41 ID: dyGHKmdh7O
使い所間違えてるだけでチート性能の跳躍ユニット以外にもS-11みたいな電子励起爆薬が実用化できてるし技術自体はすげーレベル高いんだよな。
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