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31 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 14:06:21 ID: fQ92645UZx
紅妹「ほらほら座った座った。あ、メディ！適当に料理盛ってきてー！」
この「盛ってきて」ってのがただの誤字とは思えないんだよなぁ・・・
後の展開を考慮すると「（毒を）盛ってきて」ってとらえることもできるし。 -
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32 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 14:11:09 ID: rmu3VzjntQ
>>31
誤字ではないと思うけど。料理を盛るって言い回しは普通にあるし。
あの状況で毒を盛るって発想に飛ぶメディの頭が心配です。
1.咲夜は自分から食べようとしていない 2.妹紅がメディに配膳を注文 3.バレバレの状況で毒を盛るメディ
誰にも疑いが集中しないように配慮されてる 製作側からの視点だけど -
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33 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 14:41:21 ID: wv9sJQL1MJ
さとり様が事件に関して何も語らないのは気になりますね
喋ったらお話にならないと言われてしまえばそれまでですが
何かを知ってしまった節があるのでしょうか
毒を盛った可能性のあるメディスン様に嫌疑が掛かるのと同時に
咲夜様を食事に（半ば強引に）誘った方も気になります -
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34 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 15:13:56 ID: 47lzL8jVkH
これが本物の事件だとすると動機はなんだろう？
犯人が紅魔館組でないとしたら、他人の、それも幻想郷有数の実力者の本拠地で事件を起こしていることになるし。
そう考えるとサプライズパーティ説を信じたくなる。
あと、今更だけど、ここでネタバレ内容を含めてあれこれ語って構わないよね？ ダメと言われたら困るけど念のため確認しておきたい。 -
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35 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 15:45:01 ID: 47lzL8jVkH
確か紅魔館て咲夜の能力で空間拡張してるんだったよね？
術者が死んだらどうなるんでしょ？
隔離されてしまって誰も出れなくなりました、になるんだろか？ -
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36 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 16:12:32 ID: qkF6GONhAH
実はまだ大ちゃんは死んでなかった説を推してみたり
グロいけど羽だけ捥いで死にはしないだろうし -
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37 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 17:56:56 ID: n3Yh6q2Dj0
>>34
すでに記事にネタバレうんぬんについて書いてあるから気にしなくていいかと
>>35
それやると部屋がたくさんあった事とか意味無くなっちゃいそうだからスルーするんじゃないかな？
さとりは2話だかで咲夜？を見て何か勘付いた描写があったよね
サプライズパーティ説は濃厚だけど、だとしても犯人とトリックが設定されているはず（動機もあれば完璧だが）
料理に毒を盛れた（スプーン含む）のはメディスンだけっぽいけど、遅効性の毒をすでに盛られてた可能性もある
そういえば今回、早苗によって人為的であると言われたけど、一番最初に永琳がそれを言ってるんだよね
永琳はどうして事故などではなく人為的、作為的と分かったんだろう -
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38 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 22:18:15 ID: htLAgCw5M9
うーん、個人的に今回は情報が増えなかった感じだな。咲夜退場はちょっと意外だったけども。
ということで以前のプレゼント準備パーティ説(>>12)をもうちょっと詳しく書いてみる。
参加メンバーから考えて、動機はフランに或る物をプレゼントとする
すると異質分子が三種類出てきて、それが"失敗"と"嘘"と"誤解"に対応する
"疎外感"を与えずに"面子"を保つ"対策"として仮想殺人事件が起きてるとみた -
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39 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 22:19:39 ID: 47lzL8jVkH
>>37
これまでの内容だと原作設定を概ね全て取り入れてるみたいだからそこだけスルーというのはどうなんだろう。
というかメタ読みなんだけど、紅魔館は別に絶海の孤島にあるわけじゃないからいつでも逃げられるし、外部から応援を呼ぶことも可能なはずなんだよね。それを封じるための咲夜殺しなのかな、と。
ただ、犯人がそういう理由で動いたとすると、自分も永久に抜け出せない可能性を承知だった、てことになるから自殺願望の有るやつ、てことになっちゃう。
妹紅が慧音を巻き込むことはないだろうから、永琳？ -
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40 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 22:38:14 ID: nXg8czXkh1
けーね→輝夜
もこー→うどんげ
めでぃ→てゐ
の可能性無いか？
本当は紅魔館側からの停戦申し込みが永遠亭側にあって、その為のパーティ（調停）で、霊夢や魔理沙は（万が一の保険＝仲介役として）実情を知らないまま呼ばれて来た。
永遠亭側は条件として「パチェの能力で雨を降らせる」ことを要求、同時に紅魔勢を全滅させようと目論む。
紅魔館側はさとりを呼んで、フランの部屋かどっかに避難(待機)。問題が無ければ７時に会場に現れる予定だった。
さとりがうどんげの能力に気づいて、咲夜さんとのやり取りで異常を示し、中止になったものの、
てゐが大妖精を爆殺、咲夜さんも毒殺したに見えたが…
ってのが第４話までみたいな。何はともあれ製作陣GJ -
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41 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 22:49:54 ID: PZlsamAEzu
タイトルに『紅魔館の殺人』とあり、早苗が『館シリーズ』について言及していると言うことは、この作品はそっち路線で行くと言うことかな？
まあ、紅魔館には普通に隠し扉や隠し通路がありそうだし、そうなるとやはり、犯人は紅魔館の住人の可能性が高いな。
個人的には、咲夜が犯人だと思っている。
なんだかんだで、一番紅魔館の構造に詳しそうだし、能力がね…………。
犯人が死んだ振りして暗躍するのは、推理モノではよくある話だし。 -
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42 ななしのよっしん
2012/04/22(日) 01:50:26 ID: GLPJsa0ZaW
・咲夜さんの生死については今のところ何も言えないけど、これが実際の事件もしくはサプライズだとしても咲夜さん退場させて舞台をクローズドサークルにするってのはありえるような気がする
そういえば咲夜さんがこのまま退場したら魔理沙の帽子をいつ渡したのか分からなくなるな
・サプライズパーティーなら咲夜さんの自作自演？でも検死とかで永琳の目をごまかすのは無理だと思われる。ただ永琳もグルなら話は別だけど。そもそもあの状況じゃ咲夜さんの自作自演も厳しいか
・メディは偶然居合わせただけなのか。輝夜が来てたってメディもついてきたかもしれないし…
うん、分からない
とりあえず早苗さんが出てきて嬉しい
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43 ななしのよっしん
2012/04/22(日) 12:49:32 ID: gVps4JMk4D
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44 ななしのよっしん
2012/04/22(日) 17:00:13 ID: giEzbfYWnq
レミリア御嬢様の仕掛けた
サプライズパーティーかね？
このあとエーリンが検死したとしても
その時に耳もとで咲夜さんが、
かくかくしかじかで黙っててくださいって言えばすむ話だし・・・
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45 ななしのよっしん
2012/04/22(日) 17:40:18 ID: cLp+OyiKoN
>>40
誰か（フラン？）が魔術なり協力者の能力でメディの姿を借りてるってのはあるかも。
ただ最近物真似好きになったというのは、
むしろ普段のメディをよく知る永遠亭メンバーへの対策にも思えるけど。 -
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46 ななしのよっしん
2012/04/22(日) 21:59:06 ID: y7ODbSdxKI
>>43
EDの使用曲に表記ない？ -
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47 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 01:10:35 ID: GLPJsa0ZaW
>>40
鈴仙が能力で波長をいじってるってことですね。もしそうだったらすごいな…。ただ、もこけーねとメディは客室に向かった後別行動してたから鈴仙の能力がどこまで効果あるのかが分からないと難しいかも
やっぱ大ちゃんは事件に関する重大な何かを知るなり見るなりしたから消されたのだろうか？
紅魔主催サプライズパーティーの場合ならフランと仲良しみたいだし善意の協力者ってことになるのかね。チルノは演技とかできそうなタイプじゃないからドッキリに引っかかる側に配置されたとか -
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48 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 01:17:58 ID: nXg8czXkh1
>>45
現段階だとサプライズパーティなのか、本当に事件なのかも解らないから、難しいですね。
・レミリアが本気出してた割には面子が中途半端
・招待状をもらったのはチルノと大妖精だけ？
・そもそも招待状の内容は全く一緒なのかどうか
・パーティ当日に直接招待に行く点→招待状持ってる人物との間柄の差？それとも咲夜さんのブラフか
・地霊殿の面子がさとりとお燐だけの点(こいしはステルス潜入してそうだけど)
とかまぁ、他にも色々ありますが、続きが気になってしょうがないですね。 -
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49 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 01:33:14 ID: nXg8czXkh1
>>46
そうです、波長で声や容姿を変化させて、解らない様に変装して潜入したのかと。
えーりんが「姫のせいで疲れた」っていうのと、大妖精も「疲れたから」部屋で休む、の辺りが引っかかったので。
えーりんならうどんげの能力を増幅させる薬を作ってても不思議は無いな、と。
大妖精は何か事情を知ってて、それがバレて殺されたのかと疑ってます。多分、招待状に何か書いてあったんじゃないかと。
で、「ばれたのなら…」って事で咲夜さんも狙われたのかと。
咲夜さんのことだから解毒剤か何か先に飲んでても不思議は無いんですが。 -
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50 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 01:37:58 ID: nXg8czXkh1
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51 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 12:23:19 ID: 47lzL8jVkH
地霊殿の主が脅迫に安易と屈するのも妙だし、脅迫されているにしては危機感が感じられない。やはりこれは大ちゃんの事件が茶番で、茶番に協力するつもりはないが口はつぐんでいる、ということなのだと思う。霊夢の危機感のなさもそれを裏付けている。
そういう意味でこれまでが導入に過ぎず、今回本格的に事件勃発なのか？ 次回、さとり、永琳、霊夢あたりがどういう行動にでるかが注目。
改めて登場人物を見なおしてみたら有力勢力のNo.2クラスが勢ぞろいしてるじゃないか。ご丁寧に人里代表や妖精代表までいるし（命蓮寺は武装中立で不参加か？） -
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52 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 19:39:05 ID: lpFd1ZngUM
何話かの砂嵐の中に横顔が映っていたがあれアリスに見えた
アリスだったらメディ操れそうだしなー といってみる
まあ犯人側からして輝夜じゃなくてメディが来たのは予想外だったと思うしそれはないと思う サプライズパーティ説推す -
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53 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 19:45:15 ID: izOVf0z6t6
さとりんが脅迫されてるといっても、犯人が1人で皆が互いに監視し合ってる状態でばらしてるなら、そうそう、味方が殺されるなんてことないよね。
つまり、犯人は複数いるんでないかと推理してみる。
っと思わせて実は、サプライズの催し物なので黙っているさとりん
と推理 -
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54 ななしのよっしん
2012/04/24(火) 00:22:52 ID: nXg8czXkh1
上であれこれ書きましたが、現段階ではサプライズの可能性濃厚ですね。面子見る限り動機が不十分過ぎるので。
サプライズの筈が本当に事件に発展するパターンも有り得ますが、何にせよ続きが気になる。 -
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55 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 01:57:06 ID: WpjdgnQwHN
この探偵早苗の口調性格思考みてまず うみねこのエリカが思い浮かんだｗ
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56 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 18:55:58 ID: 47lzL8jVkH
四話見直したら魔理沙帽子かぶってなかった。
大ちゃんの事件の直後のはずだし、一話の冒頭（＆三話末）で帽子をかぶっていたのは作画ミス？ -
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57 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 21:23:11 ID: tyh6e1lwES
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58 ななしのよっしん
2012/04/26(木) 19:01:17 ID: 3r/i9JmwqV
綾辻さんの名前出してたし、とりあえず本格（新本格）みたいなのを期待していいんだろうか
ミステリ＋ファンタジーって色々マズい組み合わせだから少し気になった
多分トリックの解明には魔法とか超能力組み込んだりしないっていうやつかな -
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59 ななしのよっしん
2012/04/26(木) 19:22:40 ID: 3r/i9JmwqV
調べてみたらＳＦミステリ、ファンタジーミステリなんてジャンルもあったのか……
勉強不足でしたすみません出直してきます -
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60 ななしのよっしん
2012/04/26(木) 19:35:23 ID: VlH7hhPPLh
>>59
つってもそういう作品だと世界観や物理法則自体はほぼ現実に準拠してるほうが多いだろう。
さもなきゃそもそもミステリというかハードボイルド的で謎解きあんまりしないとか。
これみたいに謎解きを主眼に置いて超人や妖精が跋扈するようなのはまずない。
HowとかWhoではなく、Whyを中心に据えて考えるしかないんじゃないかな。
・なんのためにその殺害手段を取ったのか
・その手段で確実に殺すにはどうすればよいか
・目的は殺害そのものなのか
とかそういう、森博嗣がよくやってるパターンで。 -
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